'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 130468 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

та докази щодо "майнового стану сторони"?
Это почему надо доказательства? Ссылка на п.3) - предметом позову є захист соціальних, .... прав,
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Повний текст розділу 4 
Щось не повний... Це мабуть текст 2004 року?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Повний текст розділу 4 
Щось не повний... Це мабуть текст 2004 року?
Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Первоисточник текста Р 932: http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Это почему надо доказательства? Ссылка на п.3) - предметом позову є захист соціальних, .... прав,
Тому, що так вимагає ця стаття.
"Суд може" - тобто суд вирішує на свій розсуд.
Що він має враховувати?
"Враховуючи майновий стан сторони".
Звідки  суд взнає про "майновий стан сторони"?
З аналізу доказів " скрутного майнового стану сторони", наданих стороною.

А обставина "п.3) - предметом позову є захист соціальних, .... прав" так само як і п. 1) та п. 2) є додатковою умовою,  наявність якої дозволяє суду врахувати "майновий стан сторони".

Ще й на КАСУ треба послатися.
Ст. 133
Цитувати
Стаття 133. Зменшення розміру судових витрат або звільнення від їх оплати, відстрочення та розстрочення судових витрат

1. Суд, враховуючи майновий стан сторони, може своєю ухвалою зменшити розмір належних до оплати судових витрат чи звільнити від їх оплати повністю або частково, чи відстрочити або розстрочити сплату судових витрат на визначений строк.

2. Якщо у строк, встановлений судом, судові витрати не будуть оплачені, позовна заява залишається без розгляду або витрати розподіляються між сторонами відповідно до судового рішення у справі, якщо сплату судових витрат розстрочено або відстрочено до ухвалення судового рішення у справі.
« Останнє редагування: 28 Грудня 2019, 22:58:30 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Скільки можна товкмачити про те, що Вам потрібен текст станом на дату звернення до суду.
У всіх є проблеми з "поточними" текстами. Складайте з "пазликів" в ручному режимі...
« Reply #5 : 29 Жовтень 2019, 08:52:34 »
У програмі «Соціальний захист» (в першій редакції) щось я про пільгові перевезення нічого не знайшов...  Можливо треба відстежити зміни.

« Reply #10 : 02 Листопад 2019, 00:48:33 »
Р932 http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=932&text=&date_from=&date_to=&search=1
зміни та доповнення до Р932 http://www.city.kherson.ua/act_search/3?number=&text=932&date_from=&date_to=&search=1
« Reply #34 : 04 Листопад 2019, 16:35:02 »
Жду копию Р932 для заполнения иска.
Вам потрібна не просто копія Р932, а копія актуалізованого Р932 (з усіма змінами за 14 років). На відміну від сайтів з законодавством, ОМС не дуже "паряться" з внесенням змін у тексти рішень, що зберігаються (на сайтах в тому числі). "Ніжинське" рішення як приклад (рішення з переліком окремо, рішення з внесенням до нього змін окремо). Та й по Вашому ОМС такі приклади були... Дивіться, щоб  це не стало для Вас новиною аж у суді.
« Reply #37 : 04 Листопад 2019, 17:13:43 »
но в бюджете указано Р932 без изменений. Об изменениях к решению даже не упоминается. Даже удивляет, что за основу расчета финансирования бюджета берутся данные от 2005 г.
За основу пойдет копия Р932. Будут указаны изменения или нет, посмотрим.
В бюджеті є послання на "Програму...", що затверджена Р 932. Цього достатньо. Те, що на час затвердження бюджету, береться текст Р 932 станом на дату затвердження бюджету відомо навіть першокурснику... Скільки б там не було змін, однаково зазначатиметься що затверджена вона Р932 від 25.10.05р.  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
« Reply #40 : 04 Листопад 2019, 17:23:19 »
  Можна добавити "(зі змінами)", але відсутність такої "добавки"  не буде для суду порушенням.
Понял, будем искать изменения за 14 лет.
Очевидно, НЕ ЗРОЗУМІЛИ...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Вообще программа від 25.10.05.
 Вопрос не понял. Естественно текст с даты принятия. Изменения от ОМС (нашего точно) не вносятся в основной текст.
Скільки можна товкмачити про те, що Вам потрібен текст станом на дату звернення до суду.
У всіх є проблеми з "поточними" текстами. Складайте з "пазликів" в ручному режимі...

 Очевидно, НЕ ЗРОЗУМІЛИ...
С самого начала понял так: изменения, относящиеся к обсуждению должны прилагаться к Р932 в виде копий решений с этими изменениями. Что и заказано. Но составлять текст Программы, 4 раздел "станом на дату звернення до суду", да еще "Складайте з "пазликів" в ручному режимі..." Неужели копий недостаточно? Тогда действительно не понял, т.к. непонятно в чем эта особенность - есть текст 4 раздела с изменениями или его нет.
Раз надо сделаю. Этот 4 раздел вероятно надо сложить с учетом изменений отдельным листом, как доказательство. Ну не тулить его в текст иска.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Повний текст потібен не суду, а нам з Вами...  Нам потрібно знати ВСЕ, що може "допомогти" для задоволення позовних вимог, а що може завадити.
Я бачив окремі зміни 2019р. до тих пунктів, яких ми не бачимо за період 2005-2012р.  Звідки вон там? Які там ще? Треба шукати...   
   "Оцінивши" зміст документу, Ви можете подати суду і частину Р.
Повідомити, що є "Програма..." , затверджена-  ким коли... Зі змінами.   Зміною від дата ріщення № доповнена розділом №. Цитата потрібних пунктів. Рішенням № від дата внесено зміни у розділ. Цитата потрібних пунктів у чинній  редакції. Констатація, що  пунктів щодо міського автортанспорту нема - бездіяльність. Вимога доповнити- викладаєте текст доповнення.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Повний текст потібен не суду, а нам з Вами...
Это хорошо, успокоили. 
Цитувати
Нам потрібно знати ВСЕ, що може "допомогти" для задоволення позовних вимог, а що може завадити.
Перечитывая решения прошлых лет (на сколько это доступно) пришел к мысли, что наличие решений, где приняты какие-то изменения в Р932, но не обнаруженные, ни как ОМС не помогут.
 Допустим ОМС предъявит решение прошлых лет, где указано - обеспечить пенсионеров бесплатным проездом. На этом основании будут утверждать об отсутствии необходимости выполнение требований иска. Если будет подтверждение, что в отношении этого решения соблюдены требования для регуляторного документа, этот документ примется судом к сведению.
  Тогда будет иск на основании решения прошлых лет о невыполнении своих обязанностей, нарушение закона при утверждении бюджета/тов, в сокрытии публичной информации. Не думаю, что это лучше для ОМС.
Это тренировка к судебной случайности от ОМС.
Конечно надо искать и смотреть, помочь может разное обстоятельство.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

(click to show/hide)

Редагування. Виправлено описки.
« Останнє редагування: 30 Грудня 2019, 20:32:21 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

 Слов нет. ;D ;D ;D
Дальнейший текст меркнет.
Цитувати
Рішенням міської ради м. Херсону рішенням №______ від_________ р.  до розділу 4. "основні заходи щодо реалізації програми" міської комплексної програми "Соціальний захист" додано пункт  4.16. щодо встановлення пільги з безкоштовного проїзду . " 
Согласно сайту ОМС на 01.01.2013 такого решения не принималось. Придется делать запрос или по возможности просто узнать. В принципе, нужно указать № и дату. Суду копия этого решения и последующие изменения не нужны.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Прошу объяснить эту цитату
Цитувати
Стаття 77. Обов’язок доказування
1. Кожна сторона повинна довести ті обставини, на яких ґрунтуються її вимоги та заперечення, крім випадків, встановлених статтею 78 цього Кодексу.
2. В адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб’єкта владних повноважень обов’язок щодо доказування правомірності свого рішення, дії чи бездіяльності покладається на відповідача.

4. Суд не може витребовувати докази у позивача в адміністративних справах про протиправність рішень, дій чи бездіяльності суб’єкта владних повноважень, окрім доказів на підтвердження обставин, за яких, на думку позивача, відбулося порушення його прав, свобод чи інтересів.
 
Часть 2 обязывает ОМС доказывать. Часть 3 обязывает истца.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

По Вашій справі доказувати правомірність своєї бездіяльності (невключення у програму пункта про автомобільний транспорт) повинен відповідач.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Это вполне естественно. Только до этого я должен доказать неправомерность, верно? Мудрено изложено, но суть прежняя. Каждый доказывает свою правду.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ні. Не вірно. Вам потрібно  довести ті обставини, на яких ґрунтуються Ваші вимоги. Тобто наявність Р392, наявність ПКМУ  № 354, відсутність у Р932 прав, які визначені ПКМУ № 354. Доказувати, що відсутність у Р932 прав, які визначені ПКМУ № 354, є протизаконною, Вам не треба. Відповідачу треба довести що то є законним. Не доведе, що законне, то значить протизаконно.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

І головне, де клопотання про звільнення від сплати та докази щодо "майнового стану сторони"?
Цитувати
Стаття 160. Позовна заява
1. У позовній заяві позивач викладає свої вимоги щодо предмета спору та їх обґрунтування.
2. Позовна заява подається в письмовій формі позивачем

8. Якщо позовна заява подається особою, звільненою від сплати судового збору відповідно до закону, у ній зазначаються підстави звільнення позивача від сплати судового збору.

Стаття 161. Документи, що додаються до позовної заяви
5. У разі необхідності до позовної заяви додаються клопотання та заяви позивача про розгляд справи за правилами спрощеного позовного провадження, участь у судовому засіданні щодо розгляду справи за правилами спрощеного позовного провадження, звільнення (відстрочення, розстрочення, зменшення) від сплати судового збору, про призначення експертизи, витребування доказів, про забезпечення надання безоплатної правничої допомоги, якщо відповідний орган відмовив у її наданні, тощо.
Где та грань, когда надо в иске указать, а когда отдельным ходатайством.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email