'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 129799 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Городской совет утверждает бюджет, где на основании проектов программ определены затраты на год.
Нет проекта, значит нет и финансирования. С этим моментом понятно. В течении бюджетного года вносятся изменения в бюджет, которые также утверждаются горсоветом.
 Вопрос, вносятся на основании чего? Перерасчета проекта программы? или отдельных ее пунктов? Кто проверяет, согласовывает? В Бюджетном кодексе об этом не изложено, как изложено о порядке разработки и утверждения проекта программы, до включения  его в проект бюджета. 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Знову маячня.... "Детское задание" не виконане... Ви не спромоглися переглянути як змінювався текст "Положення..." зі змінами... Три рази внесення змін відбувалось прийняттям НОВОЇ РЕДАКЦІЇ, тобто тричі (після першого затвердження) затверджувалися не окремі змінені пункти/речення/слова а повністю нові тексти "Положення...". Після чого документ отримує реквізити
Цитувати
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 жовтня 1995 р. № 848
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від  хх хх ххххр.  №ХХХХ)
Як бачите номер першої постанови залишається.  Постанову для прикладу я взяв саме тому, що знав про декілька змін її редакції.
Сравнивать Правила... с ПКМУ - не сравнивается. В ПКМУ каждое изменение принимается и излагается отдельно и затем вносится в постановление с примечанием. В новой редакции Правил... изменения без отдельного утверждения просто внесены в текст где слились со старой редакцией, стало как в детском задании "найдите 10 различий".
В "Програмі..." (не в правилах - Ви вже забули назву документу до якого апелюєте?) так само... Кожна зміна затверджена окремим рішенням. Тільки ОМС тексти не "осучаснює" (не друкує з внесеними правками ) як сайт ВРУ. (виключення - це нова редакція, тому в Р1475 "Програма..." опублікована повністю.) Тому я Вас і примушував шукати ВСІ ЗМІНИ і ПРАВИТИ ТЕКСТ ВРУЧНУ.  Що я за Вас вже зробив  по тим пунктам, які мають стосунок до позову.
Именно в этой, новой редакции изменено (увеличено) кол-во пенсионеров. И более изощренно начудили с  "з них:", где в список пенсионеров вписали далеко не только пенсионеров.   
Ви дилетант. Тому весь час шукаєте собі (і мені) дурну роботу (при цьому виконання того,  що виконати конче потрібно, від Вас не дочекаєшся (то "на сайті нема", хоч воно є; то "и так сойдет", хоча це важливо)).  До Вашого позову дані про кількість пільговиків не мають ніякого стосунку.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Городской совет утверждает бюджет, где на основании проектов программ определены затраты на год.
Не проектів, а затверджених програм...
Нет проекта, значит нет и финансирования. С этим моментом понятно. В течении бюджетного года вносятся изменения в бюджет, которые также утверждаются горсоветом.
Не проекту, а затвердженої програми...
Вопрос, вносятся на основании чего? Перерасчета проекта программы? или отдельных ее пунктов? Кто проверяет, согласовывает? В Бюджетном кодексе об этом не изложено, как изложено о порядке разработки и утверждения проекта программы, до включения  его в проект бюджета.
Не проекту, а затверджених змін до програми/ окремих її частин (розділів, пунктів). Перегляньте регламент.
Тільки до Вашого позову це не має ніякого стосунку.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Стільки часу копирсатися у рішеннях по програмі і не зясувати, що текст від 2005р. було повністю змінено у 2014р. (Р1475)
Цитувати
1. Внести зміни до  міської комплексної  програми «Соціальний захист», затвердженої рішенням міської ради від 25.10.2005 № 932, поєднавши її з міською програмою «Ветеран» на 2011-2015 роки, затвердженою рішенням міської ради від 28.12.2010 № 34, та викласти у редакції згідно з додатком.
Додаток
(click to show/hide)
Сначала в иске указываю:
"По закону"  маємо   "МІСЬКА КОМПЛЕКСНА ПРОГРАМА “СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ”   затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932, в  редакції, що затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 12.09.2014р.  № 1475,( зі змінами.)
И прикладываю копию Программы... и Р1475.
Далее по тексту иска указываю
Цитувати
скорочено "МІСЬКА КОМПЛЕКСНА ПРОГРАМА “СОЦІАЛЬНИЙ ЗАХИСТ”   затверджена Рішенням міської ради м. Херсону від 25.10.2005р. № 932, ( зі змінами.)
Все верно понял, чего ругаться.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Ви дилетант.
Не оспариваю, наоборот периодически напоминаю, что я не юрист и в юриспруденции не понимаю. Да и не мое это. Конечно я дилетант.
Цитувати
Тому весь час шукаєте собі (і мені) дурну роботу (при цьому виконання того,  що виконати конче потрібно, від Вас не дочекаєшся (то "на сайті нема", хоч воно є; то "и так сойдет", хоча це важливо)).  До Вашого позову дані про кількість пільговиків не мають ніякого стосунку.
Ищу не из любопытства.Мое любопытство ох как далеко от деятельности ОМС.  В отношении иска действительно не надо, но надо в дальнейшем.
 Если при обсуждении появился вопрос (не по иску) почему бы его не уточнить, пока обсуждение идет по теме, которая соприкасается с возникшим вопросом.
Цитувати
Не проекту, а затвердженої програми...
 
Перегляньте регламент.
Спасибо за подсказку.
Цитувати
В "Програмі..." (не в правилах - Ви вже забули назву документу до якого апелюєте?) 
Даже не знаю, почему так перемкнуло и понесло...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Прискорити процес у Вас навряд чи вийде...  В будь-якому разі  суд надаватиме час на подання відзиву, відповіді на відзив, заперечень на відповідь....
Почему же, рассмотрение ускорится. Будут процессуальные сроки и затем рассмотрение дела. В отличие от общего рассмотрения где будет назначение даты заседаний, не явилась сторона, перенос, запрос уточняющих документов и т.д., и т.д. - будет ОМС тянуть и тянуть завершение суда.
 Обратил внимание, что исполком Нежинского городского совета пытался оспорить и отменить рассмотрение иска в у порядку спрощеного позовного провадження. Видимо не очень удобно письменно аргументировать возражения, да и сроки небольшие 2-3 месяца, потом решение суда.
Цитувати
Друга частина буде ще коротше.
Не могу так коротко изложить о "такси" и "финансировании". Стараюсь.
Цитувати
Ви у текст позову внесли тексти моїх пояснень для Вас (як для людини, що  не розуміється на цьому), що там зовсім не потрібно.
Думаю, надо кое-что оставить. Нет не для суда, для ОМС.
Цитувати
Проте, якщо Ви бажаєте надати суду всю ту "галиматью"...., що Ви "наваяли", то будь ласка... Вам це "не впервой",  ми звикли.  Тільки прохання, попередьте мене про Ваші наміри, будь ласка. Щоб я не витрачав свій час даремно.
Нет не желаю подавать все 9 стр., самому не нравится такой объем и содержание тоже, аляповато.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Почему же, рассмотрение ускорится. Будут процессуальные сроки и затем рассмотрение дела. В отличие от общего рассмотрения где будет назначение даты заседаний, не явилась сторона, перенос, запрос уточняющих документов и т.д., и т.д. - будет ОМС тянуть и тянуть завершение суда. 
Так це не залежить від об'єму Вашої заяви.
1. Буде спрощене провадження відповідно до КАСУ.
Як правило спрощене провадження без виклику сторін - письмове провадження. Але,  якщо суд вважатиме за потрібне, може викликати сторони для надання пояснень - буде засідання і у спрощенному провадженні.  Просто дебати не проводитимуться. 
Для  "прискорення" Ви можете зразу подати клопотання про розгляд справи у письмовому провадженні. Це вирішує суд. За потреби суд може вийти з письмового провадження і викликати сторони. За потреби суд може і у спрощеному провадженні здійснити "запрос уточняющих документов и т.д." і надати на це певний час.
2. Навіть у загальному провадженні, за неявки однієї сторони (повідомленої) суд може провести засідання без неї. За неявки всіх сторін - вирішити спір у письмовому провадженні...
Обратил внимание, что исполком Нежинского городского совета пытался оспорить и отменить рассмотрение иска в у порядку спрощеного позовного провадження. Видимо не очень удобно письменно аргументировать возражения, да и сроки небольшие 2-3 месяца, потом решение суда.
Як "оспорить"?
Цитувати
ухвала про відкриття провадження у справі може бути оскаржена в апеляційному порядку окремо від рішення суду, лише у випадку її постановлення з порушенням правил підсудності.
п. 5. ч. 1 ст. 294 КАСУ. Було клопотання відповідача до апеляційного суду про вихід з письмового провадження,  яке не було задоволено.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Не могу так коротко изложить о "такси" и "финансировании". Стараюсь. Думаю, надо кое-что оставить. Нет не для суда, для ОМС.
Старайтесь... Думайте... Викладайте....      Скоротим.
Нет не желаю подавать все 9 стр., самому не нравится такой объем и содержание тоже, аляповато.
Серед юристів поширена думка - суд не читає більше 2-х аркушів...
Будемо правити...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Ищу не из любопытства.Мое любопытство ох как далеко от деятельности ОМС.  В отношении иска действительно не надо, но надо в дальнейшем.
 Если при обсуждении появился вопрос (не по иску) почему бы его не уточнить, пока обсуждение идет по теме, которая соприкасается с возникшим вопросом.
Можна і "уточнить". Тільки означайте, що питання не по цьому позову, а для "загального розвитку". 
Даже не знаю, почему так перемкнуло и понесло...
Буває... Заспокоїлись і працюєте...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Старайтесь... Думайте... Викладайте....      Скоротим.
Читаешь, перечитываешь, ну нет лишнего, все надо. Сколько тянет европейская практика, а в кассации об этом положительный отзыв. Надо!?
Цитувати
Серед юристів поширена думка - суд не читає більше 2-х аркушів...
В отношении суда, реально, а может и это много. Иск в 2 страницы возможен для юриста, если в иске один вопрос. Значит надо составить иск так, чтобы суд из 2 стр. понял суть иска. Такое дано далеко не всем - горе народное. Суд более 2 стр. читать не приучишь, юристы и другие не владеют краткостью составления.
Для  "прискорення" Ви можете зразу подати клопотання про розгляд справи у письмовому провадженні.
Видел, в КАСУ есть общее и упрощенное производство. Упрощенное рассматривается без присутствия сторон по поступившим документам: иск, отзыв, ответ на отзыв и возражение, но по решению суда возможно присутствие сторон, истребование документа и другое.
Не видел "про розгляд справи у письмовому провадженні", это наверно и есть упрощенное производство?   
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

"Первая часть "Марлезонского балета" з врахуванням правок назв юросіб у відповідності до ЄДР та віднайдених змін у "Програмі соціального захисту"
(click to show/hide)
Ще треба : 1. уточнення номерів телефонів (на сайті я "22-84-51    приймальня" не бачу);
2. переглянути рішення про зміни у програмі "Соціальний захист" з Р 1475 до тепер по розділах 1 та 2 (пункт 2.6.)  (бо їх цитуємо).
 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Не видел "про розгляд справи у письмовому провадженні", это наверно и есть упрощенное производство?
Спрощене може бути і з викликом і заслуховуванням сторін. Письмове - без виклику, тільки на підставі наявних у суду матеріалів.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

"Первая часть "Марлезонского балета" з врахуванням правок назв юросіб у відповідності до ЄДР та віднайдених змін у "Програмі соціального захисту"
(click to show/hide)
Надо копии указанных решений?
 Что предъявляется третьему лицу-исполкому? Вопрос, который может задать суд.
 После такого шикарного завершения текста, куда тулить о "маршрутках" и "финансировании"? Текст имеет логическое завершение и далее пошел опять текст. Оставить материал на возражение? Мне кажется, надо хоть кратко изложить о "маршрутках" и "финансировании". Не будет этого, большая вероятность встретить в возражении, что по городу следуют "маршрутки" и перевозить льготников они не обязаны. Намудрят и о финансировании. Уже молчу о европейской практике.
Главный документ, это исковое заявление.  С иска начинается знакомство с делом - лицо истца.
 В Нежинском иск на 6 стр. и 3 пункта исковых требований.
Цитувати
2. переглянути рішення про зміни у програмі "Соціальний захист" з Р 1475 до тепер по розділах 1 та 2 (пункт 2.6.)  (бо їх цитуємо).
Что искать? Это ведь пункт о финансировании.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Что искать? Это ведь пункт о финансировании.
Шукати чи були зміни. Не в фінансуванні, а в оцих текстах
Цитувати
1. Мета Програми
  Основною метою міської комплексної програми „Соціальний захист” (далі  –  Програма)  є  посилення  соціального захисту окремих категорій громадян, у тому числі ветеранів війни і праці, дітей війни,   надання  адресної допомоги найбільш соціально  вразливим категоріям  громадян за рахунок коштів  міського  бюджету, створення необхідних умов для активної діяльності ветеранських та інших громадських організацій міста.   
Цитувати
2.6.Фінансування Програми здійснюється за рахунок коштів міського бюджету.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Что предъявляется третьему лицу-исполкому? Вопрос, который может задать суд.
Що Ви маєте на увазі під висловом "предъявляется"?
« Останнє редагування: 08 Січня 2020, 19:39:33 від Юрій Васильович »
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email