'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Позов дописувача Gelo до ОМС м.Херсон щодо незабезпечення перевезень пільговиків  (Прочитано 131372 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Вопрос стоял не про меня, в приведенном примере.
Якщо питання не про Вас, а взагалі, то навіщо Ви до нього "приліпили" цитату, яка стосується тільки Вас і тільки цієї конкретної справи?
По сути, мною не нарушены сроки в 30 дней.
Порушені. Тільки у першому випадку було право на автоматичне їх поновлення, а у другому - все залежить від внутрішнього переконання суду.
Формулюйте питання точніше.
Якщо з того Вашого посту відокремити те, що стосується Вас, то залишиться
Пример-подача жалобы и ее рассмотрение судьей-докладчиком, условно, в идеальных условиях без пересылки почтой. Подана жалоба 25 июня. Судья-докладчик получил ее и на следующий день рассмотрел, принял ухвалу - вернуть с правом подачи. Это 26 число, а 27 числа кассатор получил ухвалу и жалобу через канцелярию. Через 5 дней (3 июля) опять жалоба подана ВС. Последний срок для подачи жалобы был установлен 8 июля.  Разве в этом примере просрочен срок подачи жалобы?
І тоді відповідь - ні. Скарга буде подана вчасно. І про такий випадок я вже згадував:
Тобто,якби Вам скаргу повернули до 08.07.2021р., Ви б мали можливість подати її вдруге до 08.07. 2021р. з тим самим клопотанням і за тими самими "правилами".
« Останнє редагування: 23 Липня 2021, 12:55:26 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

ВС получил кассацию 23 июля.
Ждем решения .... ::)
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Дочекалися...
Цитувати
Слід зазначити, що у разі подання касаційної скарги на підставі пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України скаржник повинен чітко вказати, яку саме норму права судами першої та (або) апеляційної інстанцій було застосовано неправильно, а також обґрунтувати у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, відповідна норма повинна застосовуватися.

Відтак, скаржник формально підійшов до питання належного оформлення касаційної скарги, зокрема, в частині зазначення підстав касаційного оскарження судових рішень суду першої та апеляційної  інстанцій з урахуванням вимог частини четвертої статті 328 КАС України.  Аргументи касаційної скарги зводяться до викладення обставин справи, цитування нормативно правових актів, зазначення, що судами попередніх  інстанцій судові рішення ухвалені із неправильним застосуванням норм матеріального права, що не є належним правовим обґрунтуванням підстав касаційного оскарження судових рішень, передбачених частиною четвертою статті 328 КАС України.
Цитувати
УХВАЛИВ:

Касаційну скаргу ОСОБА_1 на рішення Херсонського окружного адміністративного суду від 17 листопада 2020 року та постанову П`ятого апеляційного адміністративного суду від 11 травня 2021 року у справі №540/2212/20 за позовом ОСОБА_1 до Херсонської міської ради, третя особа - Виконавчий комітет Херсонської міської ради, про визнання протиправною бездіяльності та зобов`язання вчинити дії повернути особі, яка її подала.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/98710732
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Дочекалися...
Цитувати
Слід зазначити, що у разі подання касаційної скарги на підставі пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України скаржник повинен чітко вказати, яку саме норму права судами першої та (або) апеляційної інстанцій було застосовано неправильно, а також обґрунтувати у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, відповідна норма повинна застосовуватися.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/98710732
Про обгрунтування вже було
Цитувати
а також обґрунтувати, у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, така норма повинна застосовуватися.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

В раздумье несколько дней. Уже получил из ВС свою кассацию.
 Не понимаю, как еще нужно обосновывать? На каждую оспариваемую норму изложил в чем заключается нарушение и что подлежит применению, ВС считает это формальностью. Даже не представляю что можно и нужно менять.
 Прошу специалистов прокомментаровать постановление ВС. Просто отстой мыслей.
Вот кассационная жалоба
(click to show/hide)
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“ — © Конфуций.

Складається враження, що судді ВС оце
Цитувати
У разі подання касаційної скарги на підставі пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України недостатньо самого лише посилання на такий підпункт, скаржник повинен чітко вказати, яку саме норму права судами першої та (або) апеляційної інстанцій було застосовано неправильно, а також обґрунтувати, у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, така норма повинна застосовуватися.
Однак, у тексті касаційної скарги скаржником не указано конкретних норм права, щодо застосування яких відсутній висновок Верховного Суду.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/98245231
Цитувати
Слід зазначити, що у разі подання касаційної скарги на підставі пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України скаржник повинен чітко вказати, яку саме норму права судами першої та (або) апеляційної інстанцій було застосовано неправильно, а також обґрунтувати у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, відповідна норма повинна застосовуватися.
https://reyestr.court.gov.ua/Review/98710732
хочуть бачити у другому абзаці скарги. Окрім того, що там є:
Цитувати
  Рішення суду першої та апеляційної інстанції прийняті без застосування судами норм матеріального права, а саме Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» при відсутності висновку Верховного Суду щодо питання застосування норм Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» у подібних правовідносинах.
Що, відповідно до п. 3) ч. 4 ст. 328 КАСУ, є підставою для касаційного оскарження цих судових рішень.
Я це вже зазначав:
Сумна історія...
Мабуть суддя хотів бачити
Цитувати
конкретних норм права, щодо застосування яких відсутній висновок Верховного Суду.
у другому абзаці скарги.

Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“ — © Конфуций.

 хочуть бачити у другому абзаці скарги. Окрім того, що там є:
Цитувати
  Рішення суду першої та апеляційної інстанції прийняті без застосування судами норм матеріального права, а саме Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» при відсутності висновку Верховного Суду щодо питання застосування норм Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» у подібних правовідносинах.
Що, відповідно до п. 3) ч. 4 ст. 328 КАСУ, є підставою для касаційного оскарження цих судових рішень.
То есть в этом абзаце надо "...обґрунтувати у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, відповідна норма повинна застосовуватися".
Почему ВС дважды указывает, что жалоба подана по ч.3ст.328 КАСУ. В кассации ведь указано п. 3) ч. 4 ст. 328 КАСУ. 
В постановлении сказано
Цитувати
Перевіркою змісту касаційної скарги встановлено, що скаржник, на виконання вимог статті 330 КАС України, як на підставу звернення до Суду покликається на пункт 3 частини четвертої статті 328 КАС України та вказує на відсутність висновку Верховного Суду щодо питання застосування норми права у подібних правовідносинах. Проте, які саме норми права потребують такого висновку скаржник не зазначив, що в свою чергу, не є належним  обґрунтуванням підстав звернення до суду касаційної інстанції, у розумінні пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України.
Настаивают на ч.3 и еще не согласны, что указываю на отсутствие вывода ВС по ПКМУ 354
Часть 3 вообще о другом, там указано что можно обжаловать в кассации:
Цитувати
3. У касаційному порядку можуть бути оскаржені ухвали суду апеляційної інстанції про відмову у відкритті або закриття апеляційного провадження, про повернення апеляційної скарги, про зупинення провадження, щодо забезпечення позову та заміни заходу забезпечення позову, про відмову ухвалити додаткове рішення, про роз’яснення рішення чи відмову у роз’ясненні рішення, про внесення або відмову у внесенні виправлень у рішення, про повернення заяви про перегляд судового рішення за нововиявленими або виключними обставинами, про відмову у відкритті провадження за нововиявленими або виключними обставинами, про відмову в задоволенні заяви про перегляд судового рішення за нововиявленими або виключними обставинами, про заміну сторони у справі, про накладення штрафу в порядку процесуального примусу, окремі ухвали.
ст.330 КАСУ Форма і зміст касаційної скарги
Цитувати
4) підставу (підстави), на якій (яких) подається касаційна скарга з визначенням передбаченої (передбачених) статтею 328 цього Кодексу підстави (підстав).
и далее за этим пунктом в кодексе указаны требования
Цитувати
У разі подання касаційної скарги на підставі пункту 1 частини четвертої статті 328....
У разі подання касаційної скарги на підставі пункту 2 частини четвертої статті 328 .....
У разі подання касаційної скарги на судове рішення, зазначене у частинах другій і третій статті 328..... 
Никаких требований по п. 3) ч. 4 ст. 328 КАСУ эта статья не устанавливает.


Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Проте, які саме норми права потребують такого висновку скаржник не зазначив, що в свою чергу, не є належним  обґрунтуванням підстав звернення до суду касаційної інстанції, у розумінні пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України.
Разве это не указано
Цитувати
Рішення суду першої та апеляційної інстанції прийняті без застосування судами норм матеріального права, а саме Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» при відсутності висновку Верховного Суду щодо питання застосування норм Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» у подібних правовідносинах.
Цитувати
З наведених прикладів зрозуміло, що в країні спостерігається різне тлумачення і застосування Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354.  Через що існує потреба у оголошенні правової позиції Великої Палати Верховного Суду щодо питання застосування норм Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування». 
Последнюю цитату тоже надо переносить во 2 абзац?

Может это путаница ВС с пунктами из-за того, что в кассации есть главы не только о неправильном применении ПКМУ 354, но и о других нарушениях судов. Они рассматривают все вместе и относят к п.3), а убирать их нельзя.  Тогда имеет смысл разделить с указанием, при пересмотре решений судов первой и второй инстанции необходимо учесть... и далее указать нарушения.
Без этого ВС может применить ПКМУ 354 и остальное оставить без изменений на основании ст.341 КАСУ
Цитувати
1. Суд касаційної інстанції переглядає судові рішення в межах доводів та вимог касаційної скарги, які стали підставою для відкриття касаційного провадження, та на підставі встановлених фактичних обставин справи перевіряє правильність застосування судом першої чи апеляційної інстанції норм матеріального і процесуального права.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Почему ВС дважды указывает, что жалоба подана по ч.3ст.328 КАСУ.
Де?
В постановлении сказано
Цитувати
Перевіркою змісту касаційної скарги встановлено, що скаржник, на виконання вимог статті 330 КАС України, як на підставу звернення до Суду покликається на пункт 3 частини четвертої статті 328 КАС України та вказує на відсутність висновку Верховного Суду щодо питання застосування норми права у подібних правовідносинах. Проте, які саме норми права потребують такого висновку скаржник не зазначив, що в свою чергу, не є належним  обґрунтуванням підстав звернення до суду касаційної інстанції, у розумінні пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України.
Настаивают на ч.3 и еще не согласны, что указываю на отсутствие вывода ВС по ПКМУ 354
Де там ч. 3? І не постанова, а Ухвала...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Писал ночью.... мысли приходят разные. То была ошибка во мнении.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Так, пунктом 3 частини четвертої статті 328 КАС України встановлено, що підставами касаційного оскарження судових рішень, зазначених у частині першій цієї статті, є неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права виключно у випадках, зокрема, якщо відсутній висновок Верховного Суду щодо питання застосування норми права у подібних правовідносинах.
ст.328
Цитувати
4. Підставами касаційного оскарження судових рішень, зазначених у частині першій цієї статті, є неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права виключно в таких випадках:
3) якщо відсутній висновок Верховного Суду щодо питання застосування норми права у подібних правовідносинах;
Значит  в кассации надо писать только о ПКМУ 354?
Как тогда с другими неправильно примененными нормами ЗУ?
Или здесь уместно указывать в прошении  -принять правовую позицию по ПКМУ 354 и направить дело на пересмотр...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Слід зазначити, що у разі подання касаційної скарги на підставі пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України скаржник повинен чітко вказати, яку саме норму права судами першої та (або) апеляційної інстанцій було застосовано неправильно, а також обґрунтувати у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, відповідна норма повинна застосовуватися. 
Просматривается такое построение кассации.
Изложить 2 абзац с указанием, что при рассмотрении льгот пенсионеров по возрасту в городском транспорте руководствоваться необходимо ПКМУ 354. Затем указать на ошибку судов, считающих ПКМУ 354 не подлежащим применению. Доказать, что ПКМУ 354 действующее. Затем указать на другие ошибки судов и просить ВС дать правовую позицию по ПКМУ 354 и просить направить дело на пересмотр. На пересмотр исходя из следующей цитаты
Цитувати
Враховуючи межі перегляду судом касаційної інстанції, визначені статтею 341 КАС України, суд касаційної інстанції не має права встановлювати або вважати доведеними обставини, що не були встановлені у рішенні або постанові суду чи відхилені ним, вирішувати питання про достовірність того чи іншого доказу, про перевагу одних доказів над іншими, збирати чи приймати до розгляду нові докази або додатково перевіряти докази.
Все верно? Можно работать?
 
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Надеюсь эти изменения удовлетворят ВС : 

     Рішення суду першої та апеляційної інстанції прийняті без застосування судами норм матеріального права, а саме Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» при відсутності висновку Верховного Суду щодо питання застосування норм Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування» у подібних правовідносинах.    При рассмотрении вопроса о праве пенсионеров по возрасту на безплатный проезд в транспорті загального користування суды двух инстанций обязаны руководствоваться Постановлением Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354
    Що, відповідно до п. 3) ч. 4 ст. 328 КАСУ, є підставою для касаційного оскарження цих судових рішень.

     Суди першої (стор.5 рішення) та апеляційної інстанції (стор.6 постанови) з'ясували усі обставини, але погодились з обґрунтуваннями відповідача   і на основании ошибочных выводов установили, что Постановление Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 не подлежит применению.
Суди помилково вказали на відсутність у позивача порушеного права, яке підлягає захисту, зазначаючи, що діючим законодавством не передбачено пенсіонерам за віком права безкоштовного проїзду, неправильно застосував норми діючого законодавства, про  що свідчать наступні  обставини:
                                                                                                                                                                       
I.       Суд першої (стор.6 рішення) та апеляційної інстанції (стор.7 постанови), ухвалюючи рішення, не стали руководствоваться действующим Постановлением Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354, а помилково керувалися Законом України «Про внесення змін та визнання такими, що втратили чинність, деяких законодавчих актів України» від 28 грудня 2014 року № 76-VIII, який, на думку обох судів, скасував дію Постанови Кабінету Міністрів України від 17.05.1993р. № 354 «Про безоплатний проїзд пенсіонерів на транспорті загального користування», який надає пенсіонерам за віком пільги на проїзд у міському транспорті загального користування

II.      Суд першої (стор.6 рішення) та апеляційної інстанції (стор.7 постанови)    анализируя применение Постанови КМУ № 354 від 17.05.1993р. относительно верховенства права стверджує, що згідно ст.19 Закону України «Про державні соціальні стандарти та державні соціальні гарантії» від 05.10.2000р. № 2017, виключно законами України визначаються пільги щодо оплати транспортних послуг,

III.       Суды двух инстанций ошибочно установили, что Постанова КМУ від 17.05.1993р. № 354 не подлежит применению и в тоже время суд першої (стор.3 рішення) та апеляційної інстанції (стор. 6 Постанови) прийшли до єдиної думки, що пунктом 2 постанови КМУ від 17.05.1993р. № 354 зазначено, що Міністерство фінансів України під час уточнення показників державного бюджету на кожний рік має передбачити витрати, пов`язані з безоплатним проїздом пенсіонерів.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
Слід зазначити, що у разі подання касаційної скарги на підставі пункту 3 частини четвертої статті 328 КАС України скаржник повинен чітко вказати, яку саме норму права судами першої та (або) апеляційної інстанцій було застосовано неправильно, а також обґрунтувати у чому полягає помилка судів при застосуванні відповідної норми права та як, на думку скаржника, відповідна норма повинна застосовуватися.
В имеющейся кассации было изложено  как указано в этой цитате - суд посчитал это формальностью. Ничего не пойму.....
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

просить ВС дать правовую позицию по ПКМУ 354 и просить направить дело на пересмотр.
Одне виключає друге... 
На пересмотр исходя из следующей цитаты
Цитувати
Враховуючи межі перегляду судом касаційної інстанції, визначені статтею 341 КАС України, суд касаційної інстанції не має права встановлювати або вважати доведеними обставини, що не були встановлені у рішенні або постанові суду чи відхилені ним, вирішувати питання про достовірність того чи іншого доказу, про перевагу одних доказів над іншими, збирати чи приймати до розгляду нові докази або додатково перевіряти докази.
Все верно? Можно работать?
У скарзі нема підстав для направлення на перегляд
Цитувати
Стаття 353. Підстави для скасування судових рішень з направленням справи для продовження розгляду або на новий розгляд
Див. пости 782-796.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email