Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Пам'ятаєте Ваші запитання у  2016р? https://gro-za.org/forum/index.php?topic=9441.msg54427#msg54427

Постанова №869 регулює прорядок розрахунку тарифу на послугу з утримання будинку. ЖБК послугу не надає. ОМС для ЖБК тариф не затверджує.
 Розмір внесків у ЖБК визначають збори.

ЖБК не є суб'єктом господарювання.  ЖБК є  обслуговуючим кооперативом (ЗУ "Про кооперацію"). За визначенням ЖБК є непідприємницьким товариством (ЦКУ ст. 85, ст.   86). Відповідно до Статуту ЖБК не надає послуг а  забезпечує  єксплуатацію будинку та управління будинком. Нема послуг - нема тарифу.  Тарифи/внески це не гра  слів, а різні юридичні терміни.  Тарифи ( на утримання будинків) для суб'єктів господарювання затверджує ОМС.    Внески у ЖБК затверджують збори.

Коли позивач бачитиме проблеми з доказуванням "не сплачує за жкп", заявить  що то внески члена ЖБК (в позові ж так і написано...).
Так краще зразу довести суду що Ви не член і питання внесків, то не до Вас.
Далі звузти питання по жкп. ЖБК послуг жкп не надає. Є колективним споживачем окремих жкп. По воді - Об'єми споживання не зазначено Тарифи не вказано. Правомірність вимог не доведена.  По ТПВ - договір (на той період, що є) укладено на об'єм... Відповідно до рішення ОМС, об'єми визначаються на людину. Маю 2 квартири.  В одній зареєстрована, в іншій ні (закон дозволяє). Плату за ТПВ повиинні нараховувати за місцем реєтрації. Я ж  одна людина,  не дві. Я можу створювати лише одну норму ТПВ. Тобто по ТПВ нарахування безпідставні.
Далі по ЗУ № 417. Є обов'язок брати участь  витратах на утримання будинку. Де  докази понесених витрат? Де рішення зборів по встановленню розмірів зарплати голови? Де розрахунок розподілу витрат на площі квартир? Нема. Правомірність вимог не доведена.

[Юрій Васильович]

Которая куплена ранее, зарегистрирована в БТИ в 2008 г. (договор купли-продажи от 1997 г  )

Тобто може раптово "виникнути" членство на підставі старого статуту. 

[Columbina]

Которая куплена ранее, зарегистрирована в БТИ в 2008 г. (договор купли-продажи от 1997 г  )

Тобто може раптово "виникнути" членство на підставі старого статуту.

Закон о кооперации на тот период  в части принятия в члены не менялся - заявление. собрание. взнос.

[Columbina]

В пояснения  в заседании  к посту 203 добавляю:
У позовній заяві (стр1, останній абзац): загальними зборами ЖСК310 був затверджений розмір внесків на утримання будинку.
Документів, що підтверджують даний факт позивачем не надано.  Відсутні обґрунтування для нарахування, порядок нарахування та порядок витрачання членських   внесків. (Я не член остается)
Посилання позивача на несплату житлово-комунальних послуг є неспроможними. ЖБК послуг жкп НЕ надає, Є Колективним  Споживачем окремих послуг На основании договора о водоподаче 4.1. Оплата послуг здійснюється абонентом відповідно до тарифів діючими на момент отримання послуг
 затверджених органом уповноваженим на це Законом України
У разі зміни тарифів оплата послуг здійснюється абонентом за новими тарифами без зміни умов договору. Зміна тарифів здійснюється з моменту введення в дію відповідного рішення такого уповноваженого органу.
У період з 2017 по 2020 рік тарифи на водоподачу і водовідведення неодноразово змінювалися. Позивач не надав доказів дії тарифів в різні періоди тобто Правомірність вимог не доведена.
потом лифт, ТБО. э\э

Против приобщения новых доказательств или других документов я возражаю?

[Юрій Васильович]

Закон о кооперации на тот период  в части принятия в члены не менялся - заявление. собрание. взнос.

В 1997 році?

[Columbina]

Формирую пояснения в суде по разделам.
1. Член\не член ЖСК
2. Знал\не знал\должен был знать о сроках исковой давности
3. Анализ предоставленных договоров и расчетов по ним
4. анализ подсчета инфл. и 3% годовых

[Columbina]

Позивачем висунуто позовні вимоги як до члена кооперативу про стягнення несплачених членських внесків. Я не є членом кооперативу "ЖБК № 310, бо не була членом-засновником ЖСК, квартира придбана за договором купівлі-продажу.
на підставі ЗУ Про кооперацію Стаття 11. Вступ до кооперативу
Вступ до кооперативу здійснюється на підставі письмової заяви. Особа, яка подала заяву про вступ до кооперативу, вносить вступний внесок і пай у порядку та розмірах, визначених його статутом.
Рішення правління чи голови кооперативу про прийняття до кооперативу підлягає затвердженню загальними зборами його членів. Порядок прийняття такого рішення та його затвердження визначається статутом кооперативу.
на підставі Статуту ЖБК 310 п.4.3 Ухвалення (вступ) у кооператив нових членів здійснюється на підставі поданої заяви до правління кооперативу. Особа яка подала заяву про вступ у члени кооперативу вносить вступний внесок в порядку і розмірах затверджених загальними зборами членів кооперативу.
Рішення правління чи голови правління кооперативу про прийняття в кооператів підлягає затвердженню загальними зборами членами кооперативу.
Доказів щодо даного факту позивач не надав
на підставі ЗУ Про кооперацію  Стаття 10 ч 3 Кооператив зобов’язаний вести облік своїх членів та видати кожному з них посвідчення про членство.
 Посвідчення члена кооперативу  що передбачено ЗУ  "Про кооперацію"  ст 10 мені не видане.
на підставі Устава ЖСК 310 п.3.2. кооператив зобов'язаний вести облік своїх членів
Доказів щодо даного факту позивач не надав
Позивачем ці факти приховано, докази мого членства у кооперативі, як то витяг з держреєстру юросіб, де зазначено перелік  членів кооперативу, відсутні.
на підставі п.4.4 Статуту ЖБК 310– в разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання.
Доказів наявності такого договору позивачем не надано,
Позивач, особи, яким законом надано право звертатися до суду в інтересах інших осіб, повинні подати докази разом з поданням позовної заяви. Доказів про моє членство у кооперативі позивач не надав.
Таким чином у мене відсутні будь-які зобов'язання перед позивачем в частині сплати членських внесків.
У позовній заяві (стр.1 абзац останній) позивач вказує: в межах покладених на ЖБК 310 обов'язків для необхідного утримання будинку та прибудинкової території загальними зборами ЖСК310 був затверджений розмір внесків на утримання будинку обов'язковий для оплати всіма власниками квартир і нежитлових приміщень в будинку
Доказів щодо даного факту позивач не надав і пропонує суду керуватися припущеннями.
Кожна щомісячна кватанція містить перелік послуг для оплати. ЖБК житлово-комунальних послуг не надає, він є колективним замовником окремих комунальних послуг. Пояснень суду що в квитанції відноситься до членським внесків а що до комунальних послуг позивачем не надано.
Позивач не надав ніяких доказів затвердження будь-яких розмірів членських внесків, порядку їх нарахування і використання. Не надано доказів на підтвердження правомірності і розміру нарахувань заробітної платні у ЖБК. Хоча у структурі внеску є стаття "зарплата"
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

[Юрій Васильович]

У позовній заяві (стр.1 абзац останній) позивач вказує: в межах покладених на ЖБК 310 обов'язків для необхідного утримання будинку та прибудинкової території загальними зборами ЖСК310 був затверджений розмір внесків на утримання будинку обов'язковий для оплати всіма власниками квартир і нежитлових приміщень в будинку
Доказів щодо даного факту позивач не надав і пропонує суду керуватися припущеннями.

Пропоную:

... Позивач  не зазначив ні дату проведення , ні номеру протоколу цих зборів. Доказів щодо даного факту (копії протоколу чи витягу з протоколу зборів) позивач не надав і пропонує суду керуватися припущеннями.

квартира придбана за договором купівлі-продажу.
на підставі ЗУ Про кооперацію

Пропоную:

....квартира придбана за договором купівлі-продажу. Право власності зареєстроване у 2008 році. На той час вже діяв ЗУ "Про кооперацію" № 1087 від 10.07.2003р.
На підставі ЗУ Про кооперацію ...

Бажано згадати і про "асоційоване членство"... Старий статут не передбачав. А новий?
Під час посилання на статут слід згадувати і попередню редакцію, бо новий же тільки з 2016 року діє.

[Columbina]

ПРОДОЛЖЕНИЕ
В якості доказів надання послуг позвач надав договори:
- на технічне обслуговування ліфта,
- на надання послуг з вивезення и захоронення ТПВ,
- на надання послуг с централизованного водопостачання ,
-  договір с Днепроэнерго та додаткову угоду с ДТЭК Днепрооблэнерго.
Слід зазначти що :
Відповідно до п.4.1 Договору на водоподачу питної води №7869 від 17.07.2017 р оплата послуг здійснюється абонентом відповідно до тарифів діючими на момент отримання послуг затверджених органом уповноваженим на це Законом України. У разі зміни тарифів оплата послуг абонентом проводиться за новими тарифами без зміни істотних умов договору. Зміна тарифів здійснюється з моменту набуття чинности відповідного рішення такого уповноваженого органу.
У період з 2017 по 2020 рік тарифи на питну воду неодноразово змінювалися,. Позивач не надав суду відомостей і доказів про тарифи на воду в різні періоди часу і пропонує суду керуватися припущенями.
     Наданий  Договір на т\о ліфтів має строк дії з 01.01.2020 по 31.12.2020 и не може слугувати доказом за попередній час, зазначений у позові. Крім того  Позивач не надав як докази акти виконаних робіт,  реальні платіжні документи  на підтвердження нарахувань та доказів понесених витрат  на т/о ліфтів. Без яких договір  є лише угодою про наміри,Відсутні розрахунки щодо відповідача.
     Як докази позивачем надано договір з Дніпроенерго №125 від 9 лютого 1982 року і додаткову угоду №2 / 826 від 15.03.2013 р до договору про постачання ее №023209 від 01.01.1998 р. Безпосередньо договір №023209 від 01.01.1998 р відсутній.
    Звертаю увагу суду. що  З 01.01.2019р. послуги по розподілу та постачанню електроенергії розділені. Оператор системи розподілу - ДТЕК Дніпровські електромережі. Постачальник е/е
 ТОВ "Дніпровські енергетичні послуги", Що позивачу  на момент пред'явлення позову було відомо.тому договір с Днепроэнерго и додаткова угода с ДТЭК Днепрооблэнерго з 01.01.2019р. є не дійсними та не належними доказами  Змінилася не тільки назва підприємства але і особові рахунки. . Крім того  Позивач не надав Актів зняття показань приладів обліку та платіжних документів на оплату електроенергії, як доказу понесених витрат, без яких договір і додаткова угода до нього є лише угодою про наміри. Розрахунки щодо відповідача Відсутні.
     Наданий  Договір  про надання послуг з вивезених ТПВ №2290 з Дніпрокомунтранс від 27,12.2017 р має термін дії з 01.01.2018 по 31.12.2018. Згідно з Постановою Кабінета Міністрів України оN 1173  КМУ №1070 от 10.08.2008 с изменениями согласно Постановлени ю №1173 п. 4. Виконавець послуг з вивезення побутових відходів визначається на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
  виконавчий комітет дніпропетровської міськради рішенням №256 от 02.04.2018 та  №297 от 24.04.2018 та достроково розірвав договір з Днепркоммунтранс и і тимчасово призначив виконавцем послуг з вивезених ТПВ з 01.06.2018 в Центральному районі м Дніпро комунальне підприємство Жилсервіс -2. Вже з 08.05.2020 р згідно з наказом департамента екологічної політики дніпропетровської міськради №25 виконавцем послуг з вивезених ТБО є товариство з обмеженою відповідальністю Екологія-Д
Будь-які інші договори з виконавцями послуг з вивезення ТПВ з 01.06.2018 р позивачем не надані. Кому, на якій підставі і в яких сумах ЖСК310 перераховує кошти за вивезену ТПВ невідомо. Розрахунки щодо відповідача в позовній заяві відсутні.

 

[Columbina]

Бажано згадати і про "асоційоване членство"... Старий статут не передбачав. А новий?

его никто не только не знает но и не читает!  в т.ч. председатель. правление. ревкомиссия

Під час посилання на статут слід згадувати і попередню редакцію, бо новий же тільки з 2016 року діє.

он был 1980 года рождения  , типовой по указаниям 1980 г. его в суд не предоставляли, не придала значение т.к. выходит за сроки исковой
З-н о кооперации 2003 г.рождения.
 В первом уставе был полный бред, действовал до 2016 г.

[Юрій Васильович]

его никто не только не знает но и не читает!  в т.ч. председатель. правление. ревкомиссия

До чого тут "читают/не читают"? Вам статут надали? Прочитайте...  Якщо не передбачене, додасте одне речення: "Асоційованим членом теж не є, оскільки статут ЖБК - 310 такого не передбачає".
А то  Вам адвокат на засіданні скаже, що Вас треба вважати асоційованим членом і Ви будете "в ступорі"...

[Юрій Васильович]

он был 1980 года рождения  , типовой по указаниям 1980 г. его в суд не предоставляли, не придала значение т.к. выходит за сроки исковой
З-н о кооперации 2003 г.рождения.
 В первом уставе был полный бред, действовал до 2016 г.

Відповідно до ЗУ "Про кооперацію" старий статут діяв  у частині, що  не суперечила закону. Змінено статут у 2016р. Позов з 2014р. Коли Ви будете посилатися на статут, Вам можуть зауважити, що то тільки з 2016 року. Тому краще посилатися і на новий і на ті норми старого,  що діяли до змін 2016 року. А як хто згадає інші зі старого, заявляти, що вони втратили чинність з моменту набрання чинності ЗУ "Про кооперацію".

[Юрій Васильович]

ЖБК житлово-комунальних послуг не надає,

Це слід обгрунтувати нормами законодавства і статуту.

[Юрій Васильович]

Договору на водоподачу питної води №7869

Там так і написано "водоподачу"?

[Columbina]

"Асоційованим членом теж не є, оскільки статут ЖБК - 310 такого не передбачає"..

Принято. Но вопрос: Стаття 14. Асоційоване членство в кооперативі У кооперативі допускається асоційоване членство для осіб, які визнають його статут та внесли пай. Пай вносил предыдущий собственник.

Відповідно до ЗУ "Про кооперацію" старий статут діяв  у частині, що  не суперечила закону. Змінено статут у 2016р. Позов з 2014р. Коли Ви будете посилатися на статут, Вам можуть зауважити, що то тільки з 2016 року. Тому краще посилатися і на новий і на ті норми старого,  що діяли до змін 2016 року. А як хто згадає інші зі старого, заявляти, що вони втратили чинність з моменту набрання чинності ЗУ "Про кооперацію".

Старый не предоставили

Договору на водоподачу питної води №7869

Там так і написано "водоподачу"?

исправлю

ЖБК житлово-комунальних послуг не надає,

Це слід обгрунтувати нормами законодавства і статуту.

с этим пока тяжко... ссылаемся на обслуживающий кооператив и ? ЗУ О кооперации  от 06.,11,2014 г Відповідно до завдань та характеру діяльності кооперативи поділяються на такі типи: виробничі, обслуговуючі та споживчі. За напрямами діяльності кооперативи можуть бути сільськогосподарськими, житлово-будівельними, садово-городніми, гаражними, торговельно-закупівельними, транспортними, освітніми, туристичними, медичними тощо.
обслуговуючий кооператив - кооператив, який утворюється шляхом об’єднання фізичних та/або юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності.
З-н про ЖКУ: 5) житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та/або перебування осіб у житлових і нежитлових приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил, що здійснюється на підставі відповідних договорів про надання житлово-комунальних послуг;
8) колективний договір про надання комунальних послуг (далі - колективний договір) - договір про надання комунальних послуг, який укладається з виконавцем комунальних послуг за рішенням співвласників (на умовах, визначених у рішенні співвласників (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) та є обов’язковим для виконання всіма співвласниками;

9) колективний споживач - юридична особа, що об’єднує споживачів у будівлі та в їхніх інтересах укладає договір про надання комунальної послуги;
1. Предметом регулювання цього Закону є відносини, що виникають у процесі надання споживачам послуг з управління багатоквартирним будинком, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення та поводження з побутовими відходами, а також відносини, що виникають у процесі надання послуг з постачання та розподілу електричної енергії і природного газу споживачам у житлових, садибних, садових, дачних будинках.
Стаття 5. Перелік житлово-комунальних послуг 2) комунальні послуги - послуги з постачання та розподілу природного газу, постачання та розподілу електричної енергії, постачання теплової енергії, постачання гарячої води, централізованого водопостачання, централізованого водовідведення, поводження з побутовими відходами.
2. Виконавцями комунальних послуг є:5) послуг з централізованого водопостачання - суб’єкт господарювання, що провадить господарську діяльність з централізованого водопостачання;
7) послуг з поводження з побутовими відходами - суб’єкт господарювання, визначений виконавцем послуг з вивезення побутових відходів у встановленому законодавством порядку.
Рішення співвласників (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) про укладання колективного договору про надання комунальних послуг, прийняте у встановленому законом порядку, обов’язково має визначати умови укладання та виконання такого договору, в тому числі, але не виключно:
б) порядок ведення уповноваженою особою обліку обсягу спожитих комунальних послуг та їх оплати, у тому числі стосовно кожного співвласника;
в) порядок та умови здійснення уповноваженою особою розподілу між співвласниками обсягу спожитої комунальної послуги відповідно до законодавства;