Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Если рассуждать логически - меня должны были принять в члены (заявление, протокол собрания) и исключить из членов за неуплату (протокол собрания), соответственно в реестре меня быть не должно - исключена.....нестыковочка ....сослаться на 5.3.3. не получается

Я трохи не про те... Мається на увазі, що може бути така теза: якщо особа має квартиру у буднку, то, навіть якщо її виключили з числа членів ЖБК, за нею і надалі  зберігається обов'язок сплачувати свою частку за утримання будинку. Тобто обов'язок по сплаті не залежть від членства, а залежить від наявності власності у будинку.  Думайте як заперечувати...

подтверждать подачу заявления не буду - у меня "амнезия".
Предлагаю:на  вопросе член\не член сильно не акцентироваться - заявить свое мнение и "в целях экономии времени суда, уважения к суду  и т.д."  акцентировать внимание на отсутствии доказательств - анализ договоров.

Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ.  Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.

[Columbina]

Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ.  Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.

У меня нет копии того заявления и не факт что есть у них. Тем не менее если есть заявление - где решение собрания? Если нет отказа это не значит автоматическое принятие - есть процедура

Я трохи не про те... Мається на увазі, що може бути така теза: якщо особа має квартиру у буднку, то, навіть якщо її виключили з числа членів ЖБК, за нею і надалі  зберігається обов'язок сплачувати свою частку за утримання будинку. Тобто обов'язок по сплаті не залежть від членства, а залежить від наявності власності у будинку.  Думайте як заперечувати...

не п. 4.4.?

[Юрій Васильович]

НОВАЯ РЕДАКЦИЯ О ЧЛЕНСТВЕ
Позивачем висунуто позовні вимоги як до члена кооперативу про стягнення несплачених членських внесків. Я не є членом кооперативу "ЖБК № 310, бо не була членом-засновником ЖБК, квартира придбана за договором купівлі-продажу.Позивачем цей факт приховано,
Згідно з Конституцією України Стаття 36. Громадяни України мають право на свободу об'єднання у політичні партії та громадські організації для здійснення і захисту своїх прав і свобод та задоволення політичних, економічних, соціальних, культурних та інших інтересів, за винятком обмежень, встановлених законом в інтересах національної безпеки і громадського порядку, охорони здоров'я населення або захисту прав і свобод інших людей.
Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об'єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій
Відповідно до Закону України Про кооперацію ст 2. Кооператив - кооператив - юридична особа, утворена фізичними та/або юридичними особами, які добровільно об’єдналися на основі членства для ведення спільної господарської та іншої діяльності з метою задоволення своїх економічних, соціальних та інших потреб на засадах самоврядування;[/i]

Боже борони...  Розцінюватиметься судом як свідома відмова від вступу з метою уникнення оплати.  А Вам  треба доводити, що Ви не уникали оплати взагалі. Ви намагалися якось прискорити вирішення питання про членство ( оскільки не врішуючи це питання голова свідомо перешкоджала  Вам у отриманні прав члена кооперативу) та намагалися отримати обгрунтуванння розміру платежів та здійснення перерахунку.

[Columbina]

Боже борони...  Розцінюватиметься судом як свідома відмова від вступу з метою уникнення оплати.  А Вам  треба доводити, що Ви не уникали оплати взагалі. Ви намагался якось прискорити вирішення питання про членство ( оскільки не врішуючи це питання голова свідомо перешкоджала  Вам у отриманні прав члена кооперативу) та намагалися отримати обгрунтуванння розміру платежів та здійснення перерахунку.

Век живи...век учись....
т.е. я подавала заявление чтобы участвовать в жизни кооператива, принятии решений и т.д.?
Протоколов собраний нет, напоминаю что в 2013 году меня выбрали в члены правления (без принятия в члены ЖСК), сразу после собрания написала заявление. Где оно? И протокол тот где? Потом исключили из членов правления  - наношу вред - требую по закону. а им нужно по понятиям.
У меня наступает раздвоение личности - заявление подавала, в реестре думаю есть, а в отзыве членство заперечую.... я хочу быть членом и они уже считают меня членом - искусственная проблема?
Как доказать что было заявление?

нашла в закромах:

[Columbina]

пост 322 - я хотела не уникнути а доказать что ни ЗУ ни Уставом не предусмотрено автоматическое включение в члены при приобретении квартиры - только по процедуре: заявление. собрание. решение.
Как ЖСК ведет учет членов?, что предусмотрено Уставом и ЗУ О кооперации.  Журнала регистрации, где должно быть дата заявления, само заявление, собрание №...от ..., решение принять\исключить\отказать. Это доказательства, ИХ НЕТ.
Тем не менее как ни крути по дебильному Уставу - хоть член\хоть не член\хоть исключили - должен платить членские, Маленькая зацепка - не член - должен быть договор. которого нет... Большая зацепка - нет размера членских, обоснования для начисления, порядок начисления и расходования.

[Columbina]

ПРОДОЛЖЕНИЕ . Анализ предоставленных договоров и расчетов по ним
     Кожна щомісячна кватанція містить перелік послуг для оплати. ЖБК житлово-комунальних послуг не надає, він є колективним замовником окремих комунальних послуг. Пояснень суду що в квитанції відноситься до членським внесків а що до комунальних послуг позивачем не надано.
    Згідно до ЄДР предмет діяльності ЖБК-310  - КВЕД 81.10, це  дозволяє ЖБК 310 здійснювати утримання будинку своїми силами без залучення управителя (надавача послуги з управління будинком). Проте згідно до Статуту ЖБК-310 (п. 1.1.)  предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям.
      У позовній заяві (стр.1 абзац останній) позивач вказує: в межах покладених на ЖБК 310 обов'язків для необхідного утримання будинку та прибудинкової території загальними зборами ЖСК310 був затверджений розмір внесків на утримання будинку обов'язковий для оплати всіма власниками квартир і нежитлових приміщень в будинку
Позивач не надав ніяких доказів затвердження будь-яких розмірів членських внесків,Відсутні обґрунтування для нарахування, порядок нарахування та порядок витрачання членських   внесків. Не надано доказів на підтвердження правомірності і розміру нарахувань заробітної платні у ЖБК,який змінювався в різні періоди. Хоча у структурі внеску є стаття "зарплата",
Відсутні обґрунтування і розрахунки за послугою "інші витрати" - напр. вересень 2017 р жовтень 2017, листопад 2017 лютий 2019 р, березень 2019 р липень 2019 р
 Розрахунки щодо відповідача в частини розмірів членських внесків в позовній заяві відсутні.
     КВЕД 81.10 не включає ні Водопостачання (КВЕД 36.00 (каналізація 37.00)), ні Видалення ТПВ (КВЕД 38.11 Збирання безпечних відходів ). Тому ЖБК 310 послуг водопостачання та видалення ТПВ не надає, а лише виконує функції колективного споживача. До обов'язків якого входять здійснення обліку спожитих послуг по-квартирно, здійснення нарахувань  за спожті об'єми за діючими тарифами та  збір оплати по-кватирно, розрахунки з вконавцями послуг.
     Водопостачання та видалення ТПВ є комунальними послугами що надаються виконавцями. Виконавцями є суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору , (ЗУ № 1875 до 01.05.2019р) та суб’єкт господарювання, що надає комунальну послугу споживачу відповідно до умов договор (ЗУ № 2189 з 01.05.2019р.)

    В якості доказів надання послуг позвач надав договори:
- на надання послуг с централизованного водопостачання
- на надання послуг з вивезення и захоронення ТПВ,
- на технічне обслуговування ліфта,
-  договір с Днепроэнерго та додаткову угоду с ДТЭК Днепрооблэнерго.
Слід зазначти що :
     Відповідно до п.4.1 Договору на централизованне водопостачання питної води №7869 від 17.07.2017 р оплата послуг здійснюється абонентом відповідно до тарифів діючими на момент отримання послуг затверджених органом уповноваженим на це Законом України. У разі зміни тарифів оплата послуг абонентом проводиться за новими тарифами без зміни істотних умов договору. Зміна тарифів здійснюється з моменту набуття чинности відповідного рішення такого уповноваженого органу.У період з 2017 по 2020 рік тарифи на питну воду неодноразово змінювалися,. Позивач не надав суду відомостей і доказів про тарифи на воду в різні періоди часу і пропонує суду керуватися припущенями.
     Наданий  Договір на т\о ліфтів має строк дії з 01.01.2020 по 31.12.2020 и не може слугувати доказом за попередній час, зазначений у позові. Крім того  Позивач не надав як докази акти виконаних робіт,  реальні платіжні документи  на підтвердження нарахувань та доказів понесених витрат  на т/о ліфтів. Без яких договір  є лише угодою про наміри,Відсутні розрахунки щодо відповідача,  Правомірність вимог не доведена
     Як докази позивачем надано договір з Дніпроенерго №125 від 9 лютого 1982 року і додаткову угоду №2 / 826 від 15.03.2013 р до договору про постачання ее №023209 від 01.01.1998 р. Безпосередньо договір №023209 від 01.01.1998 р відсутній.Звертаю увагу суду. що  З 01.01.2019р. послуги по розподілу та постачанню електроенергії розділені. Оператор системи розподілу - ДТЕК Дніпровські електромережі. Постачальник е/е - ТОВ "Дніпровські енергетичні послуги", тому договір с Днепроэнерго и додаткова угода с ДТЭК Днепрооблэнерго з 01.01.2019р. є не дійсними та не є належними доказами Що позивачу  на момент пред'явлення позову було відомо. Змінилася не тільки назва підприємства але і особові рахунки. . Крім того  Позивач не надав Актів  зняття показань та платіжних документів на оплату електроенергії, як доказу понесених витрат, без яких договір і додаткова угода до нього є лише угодою про наміри. Розрахунки щодо відповідача Відсутні, Правомірність вимог не доведена
     Наданий  Договір  про надання послуг з вивезення ТПВ №2290 з Дніпрокомунтранс від 27,12.2017 р має термін дії з 01.01.2018 по 31.12.2018. Згідно з Постановою Кабінета Міністрів України оN 1173  КМУ №1070 от 10.08.2008 с изменениями согласно Постановлени ю №1173 п. 4. Виконавець послуг з вивезення побутових відходів визначається на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.виконавчий комітет дніпропетровської міськради рішенням №256 от 02.04.2018 та  №297 от 24.04.2018  достроково розірвав договір з Днепркоммунтранс и і тимчасово призначив виконавцем послуг з вивезених ТПВ з 01.06.2018 в Центральному районі м Дніпро комунальне підприємство Жилсервіс -2. Вже з 08.05.2020 р згідно з наказом департамента екологічної політики дніпропетровської міськради №25 виконавцем послуг з вивезених ТБО є товариство з обмеженою відповідальністю Екологія-Д
Будь-які інші договори з виконавцями послуг з вивезення ТПВ з 01.05.2018 р позивачем не надані. Кому, на якій підставі і в яких сумах ЖСК310 перераховує кошти та чи взагали перераховує за  вивезення ТПВ невідомо. на якій підставі голова ЖБК самостійно та одноосібно  встановлює кількість мешканців в квартирі невідомо. Розрахунки щодо відповідача в позовній заяві відсутні. Правомірність вимог не доведена
Тобто будь-які Розрахунки щодо відповідача в позовній заяві відсутні. Правомірність вимог не доведена.відповідач пропонує суду ґрунтуватися на припущеннях

 

[Columbina]

ПРОДОЛЖЕНИЕ. О сроках исковой давности
     Позивач пред'явив позовні вимоги за період з 2014 по 2020 рік включно. 1.03.2021 р відповідач подав клопотання про застосування строків позовної давності.
     Вважаю що позивач не має поважних причин для пропуску строків позовної давності на підставі наступних обставин.
     ЖБК зобов'язаний вести  облік і регулярно подає фінансову звітність, де є пункт "Поточна дебіторська заборгованість", (Спрощений фінансовий звіт суб'єкта малого підприємництва. Форми №1-мс, 2-мс) Відповідно до ЗУ "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні"... Стаття 2. Сфера дії Закону 1. Цей Закон поширюється на всіх юридичних осіб, створених відповідно до законодавства України, незалежно від їх організаційно-правових форм і форм власності, на представництва іноземних суб’єктів господарської діяльності (далі - підприємства), які зобов’язані вести бухгалтерський облік та подавати фінансову звітність, а також на операції з виконання державного та місцевих бюджетів і складання фінансової звітності про виконання бюджетів з урахуванням бюджетного законодавства.
     Крім того ОМС може вимагати  звітність по боржникам на підставі НАКАЗУ  від 21.12.2015 N 326 МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Про моніторинг стану реформування і розвитку житлово-комунального господарства 1. Затвердити примірні форми інформацій щодо проведення розрахунків за послуги водопостачання і водовідведення, теплопостачання, спожитий газ та електроенергію, з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з додатками 1 - 10.
та Н А К А З У від 16.12.2019 р. Київ № 312 МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Про здійснення моніторингу стану розрахунків за житлово-комунальні послуги та інших показників у сфері житлово-комунального господарства  1. Затвердити такі, що додаються:примірну форму № 18 про заборгованість населення за послугу з управління багатоквартирним будинком;
     Відповідно до Статуту ЖБК ст.10 Ревізійна комісія п. 10.1 Для контролю за фінансово-господарською діяльністю кооперативу загальними зборами обирається ревізійна комісія. п.10.3 У разі виячленія загрози інтересам кооперативу ревізійна комісія зобов'язана негайно довести це до членів кооперативу і поставити питання про позачергові загальні збори п, 10.4 ревізійна комісія проводить щорічні планові ревізії та звітує перед загальними собраніем.п.8.3. Чергові збори збирається правлінням або головою правління в разі необхідності .але не рідше 1 разу на рік ч.11 Облік і звітність. 13.1 Кооператив здійснює бух. і податкову звітність своєї діяльності, веде статистичну і т.д ...... 13.2. Голова кооперативу і гл. бухгалтер несуть персональну відповідальність за додержанням порядку, ведення і достовірність обліку податкової та статистичної звітності.
     У кожній щомісячної квитанції крім нарахувань за певний місяць ЖБК вказує суму боргу на кінець місяця.
     Тобто позивач не тільки міг знати але і достовірно знав про існуючий борг відповідача. але не робив заходів для захисту своїх прав.
     Велика Палата Верховного Суду у постанові від 11 вересня 2019 року у справі № 487/10132/14-ц зазначила, що порівняльний аналіз термінів «довідався» та «міг довідатися», вжитих у статті 261 ЦК України, дає підстави для висновку про презумпцію можливості й обов`язку особи знати про стан її майнових прав. Тому доведення факту, через який позивач не знав про порушення його цивільного права і саме з цієї причини не звернувся за захистом до суду, недостатньо. Позивач повинен також довести те, що він не міг дізнатися про порушення свого цивільного права

[Юрій Васильович]

Вважаю що позивач не має поважних причин для пропуску строків позовної давності на підставі наступних обставин.

Очевидно, що причини  пропуску строків позовної давності позивачем не є поважними. Що підтверджується наступними обставинами.

[Юрій Васильович]

пост 322 - я хотела не уникнути а доказать что ни ЗУ ни Уставом не предусмотрено автоматическое включение в члены при приобретении квартиры - только по процедуре: заявление. собрание. решение.

От і доказуйте. А заявою "Ніхто не може бути примушений до вступу..." Ви спростовуєте своє бажання на вступ...

[Юрій Васильович]

Тем не менее как ни крути по дебильному Уставу - хоть член\хоть не член\хоть исключили - должен платить членские, Маленькая зацепка - не член - должен быть договор. которого нет... Большая зацепка - нет размера членских, обоснования для начисления, порядок начисления и расходования.

"Большая зацепка" - п.4.5 Статуту ЖБК 310   - Право на звернення до суду у ЖБК з'являється лише після отримання ПИСЬМОВОЇ відмови від вступу або укладення договору про участь у витратах.

[Юрій Васильович]

ДЕ

По утриманню будинку.
КВЕД 81.10 дозволяє ЖБК 310 здійснювати утримання будинку своїми силами без залучення управителя (надавача послуги з управління будинком). Проте згідно до Статуту ЖБК-310 (п. 1.1.)  предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям.
Відповідно до п.4.4 Статуту ЖБК 310–" У разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання". Доказів наявності такого договору позивачем не надано.
Відповідно до п.4.5 Статуту ЖБК 310–" У разі ПИСЬМОВОЇ відмови власника квартири вступити в кооператив або ПИСЬМОВОЇ відмови на  укладення угоди  про дольову участь у витратах- кооператив має право  звертання до суду для стягнення платежів на  утримання та ремонт житлового будинку та прибудинкової території". Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, вступити в кооператив (навпаки, я у ...... році подавала заяву про вступ, відповіді на яку не отримала і до сьогодні). Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, від укладення угоди  про дольову участь у витратах на  утримання та ремонт житлового будинку.   Без яких статут ЖБК 310 НЕ НАДАЄ ПРАВА звернення до суду з вимогами про стягнення платежів щодо особи, яка не є ні членом ЖБК, ні  членом сім'ї члена ЖБК.      Тобто У ЖБК -310 взагалі    відсутнє право   вимоги   до відповідача    щодо пплатежів на  утримання та ремонт житлового будинку.                        

[Columbina]

ДЕ

По утриманню будинку.
КВЕД 81.10 дозволяє ЖБК 310 здійснювати утримання будинку своїми силами без залучення управителя (надавача послуги з управління будинком). Проте згідно до Статуту ЖБК-310 (п. 1.1.)  предмет діяльності ЖБК-310 надання послуги з управління та експлуатації будинку ЧЛЕНАМ кооперативу та їх сім'ям.
Відповідно до п.4.4 Статуту ЖБК 310–" У разі відмови власника квартири вступити в кооператив між кооперативом і власником укладається договір про спільне володіння будинком та пайову участь у витратах на його утримання". Доказів наявності такого договору позивачем не надано.
Відповідно до п.4.5 Статуту ЖБК 310–" У разі ПИСЬМОВОЇ відмови власника квартири вступити в кооператив або ПИСЬМОВОЇ відмови на  укладення угоди  про дольову участь у витратах- кооператив має право  звертання до суду для стягнення платежів на  утримання та ремонт житлового будинку та прибудинкової території". Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, вступити в кооператив (навпаки, я у ...... році подавала заяву про вступ, відповіді на яку не отримала і до сьогодні). Позивачем не надано доказів отримання від мене ПИСЬМОВОЇ відмови, як власника квартири, від укладення угоди  про дольову участь у витратах на  утримання та ремонт житлового будинку.   Без яких статут ЖБК 310 НЕ НАДАЄ ПРАВА звернення до суду з вимогами про стягнення платежів щодо особи, яка не є ні членом ЖБК, ні  членом сім'ї члена ЖБК.      Тобто У ЖБК -310 взагалі    відсутнє право   вимоги   до відповідача    щодо пплатежів на  утримання та ремонт житлового будинку.                        

Не факт что они НЕ предоставят выписку из реестра....
Вариантов море: выписка из реестра есть с моей ФИО, но моего заявления нет. протоколов нет. Я заявляю что было заявление - они "не помнят" - я член или нет?
выписки из реестра нет, но есть мое заявление 2013 г. - протоколов нет - я член или нет?
выписка есть 2016 г., но заявление от 2013 г. - заявления в наличии нет - доказать не могу
нет ничего - я заявляю что не член...
ориентироваться "на местности"?
протокол заседания правления (в т.ч. я) пост 333 мне ничем не поможет? Доказательство что была член правления

[Юрій Васильович]

Не факт что они НЕ предоставят выписку из реестра....

Але тоді і Ви матимете підстави заявляти клопотання про витребування судом з ЄДР копій протоколів зборів ЖБК.  Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться...  Тобто по кожній зміні повинен бути протокол

[Юрій Васильович]

протокол заседания правления (в т.ч. я) пост 333 мне ничем не поможет? Доказательство что была член правления

? ??

[Columbina]

Не факт что они НЕ предоставят выписку из реестра....

Але тоді і Ви матимете підстави заявляти клопотання про витребування судом з ЄДР копій протоколів зборів ЖБК.  Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться...  Тобто по кожній зміні повинен бути протокол

Если я есть в реестре у меня есть повод заявить что Внесення змін у реєстр не на підставі однієї заяви голови ЖБК вносяться...  Тобто по кожній зміні повинен бути протокол, которого нет. Соответственно я не член У ЖБК -310 взагалі    відсутнє право   вимоги   до відповідача    щодо платежів на  утримання та ремонт житлового будинку. 
ЗАКОН ПРО ДЕРЖАВНУ РЕЕСТРАЦИЮ ЮРЛЦ ст 10 2. Якщо відомості, що підлягають внесенню до Єдиного державного реєстру, є недостовірними і були внесені до нього, третя особа може посилатися на них у спорі як на достовірні. Третя особа не може посилатися на них у спорі у разі, якщо вона знала або могла знати про те, що такі відомості є недостовірними.
Получается если сведения внесены - они считаются достоверными?
Но заявление я подавала. Если подтвердят. но нет протоколов - я тоже не член.

Щоб аргументовано посилатися на п.п. 4.4, 4.5 , треба посилатися на подану заяву про вступ.  Тообто, якщо є заява про вступ, то нема відмови, тимпаче письмової.

Наличие заявления - только мои слова, про заявление истец может "забыть". Опять я не член, но на п.п. 4.4, 4.5 ссылаться не могу...
Т.е. мы будем продолжать истребовать доказательства? Так это никогда не кончится! Я заявляю что договора либо истекли по датам. либо должны быть с другими организациями....и в новое заседание они принесут все документы, напишут протоколы  и мои опровержения пост 335 окажутся пустым звуком...
.