Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

Суд дал истцу срок для предоставление отсутствующих доказательств (расчетов. договоров). не смотря на мои возражения принять решение на основании имеющихся документов. Новый суд 27.04.2021. Истец признал срок исковой давности, мой расчет инфл. и 3%, изменил размер исковых требований 3 года + декабрь 202. январь 2021. февраль 2021г

[Columbina]

На горячей линии Горисполкома по вывозу ТБО ответили, что Днепркоммунтранс - частная компания, ОСББ\ЖСК самостоятельно решают с какой организацией будет сотрудничать. Приказ №25 о исполнителе услуг по вывозу ТБО в городе ЖСК/ОСББ не касаются  .
Т.е.  Постановление КМУ №1173 п.4. Исполнитель услуг определяется на конкурсной основе в порядке установленном КМУ, Решение Горисполкома о назначении исполнителя услуг по результатам конкурса касается не всех, а избирательно.

[Юрій Васильович]

На горячей линии Горисполкома по вывозу ТБО ответили, что Днепркоммунтранс - частная компания,

Це не має ніякого значення. Виконавцями житлово-комунальних послуг можуть бути підприємства  і приватної,  і комунальної власності.

ОСББ\ЖСК самостоятельно решают с какой организацией будет сотрудничать. Приказ №25 о исполнителе услуг по вывозу ТБО в городе ЖСК/ОСББ не касаются  . 

Це було колись...   Наказ №60 https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05#Text 

3.4. У  разі  прийняття  органом   місцевого   самоврядування рішення про виключення  робіт з вивезення побутових відходів із складу послуг з  утримання  будинків  і  споруд  та  прибудинкових територій   або   комунальних   послуг,   виконавець  таких  робіт визначається відповідним органом місцевого самоврядування або його виконавчим органом.

     Рішення про визначення виконавця робіт з вивезення  побутових відходів  протягом трьох робочих днів з дати його прийняття доводиться до відома  виконавців  послуг  з  управління  будинком, спорудою або групою будинків для укладання відповідних договорів з виконавцями таких робіт.

та Правила надання послуг з вивезення побутових відходів ПКМУ 1070 - 2008р.

4. Виконавець послуг визначається:
 для житлових будинків приватної власності - органом місцевого самоврядування,  крім  випадків,  коли  власники  будинків виявили бажання визначити виконавця послуг самостійно.

Тобто, у разі, якщо плата на видалення ТПВ мешканцями здійснювалась не виконавцю напряму, а через ЖБК, то ЖБК міг сам собі визначити виконавця.
Але з  потім з 03.06.2011р. "Правила..." зазнали змін

3.   Власники   або   балансоутримувачі   житлових  будинків, земельних ділянок  укладають  договори  з  особою,  яка  визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів,  та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.

     Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1 ( 1070-2008-п ).
{  Пункт  3  в  редакції  Постанови  КМ  N  541 ( 541-2011-п ) від 25.05.2011 }

     4. Виконавець   послуг   з   вивезення   побутових   відходів визначається  органом  місцевого  самоврядування   на   конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

Тобто Наказ Держжитлокомунгоспу № 60 вже не аргумент, Постанова КМУ має вищу силу.
Далі з 25.11.2011р. діє

3. Власники або балансоутримувачі житлових будинків, земельних ділянок укладають договори з особою, яка визначена виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.

Договір про надання послуг укладається відповідно до типового договору, наведеного у додатку 1.

{Пункт 3 в редакції Постанови КМ № 541 від 25.05.2011}

4. Виконавець послуг з вивезення побутових відходів визначається на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.

{Абзац перший пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ № 1173 від 16.11.2011}

І ЗУ "Про відходи" з 01.01.2011р.

  Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходами

     Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно  до державних норм, стандартів і правил.

     Власники або  наймачі,  користувачі,  у  тому  числі орендарі житлових  будинків,  земельних  ділянок   укладають  договори   з юридичною особою, яка в установленому порядку визначена виконавцем послуг на вивезення побутових відходів, здійснюють  оплату  таких послуг та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.

    Збирання та  перевезення  побутових  відходів у межах певної території здійснюються юридичною особою, яка повноважена  на  це органом місцевого самоврядування на конкурсних засадах, спеціально обладнаними для цього транспортними засобами.

Станом на дату укладенння того договору, що надано позивачем

Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходами

     Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно  до державних норм, стандартів і правил.

     Власники  або  наймачі, користувачі,  у тому числі орендарі, джерел утворення  побутових відходів, земельних ділянок укладають договори  з  юридичною особою, яка визначена виконавцем послуг на вивезення  побутових відходів, здійснюють оплату таких послуг та забезпечують роздільне збирання твердих побутових відходів.
{   Частина   друга  статті  35-1  в  редакції  Закону  N  5402-VI ( 5402-17 ) від 02.10.2012 }

     Збирання  та  вивезення  побутових  відходів  у  межах певної території  здійснюються  юридичною  особою, яка уповноважена на це органом  місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому  Кабінетом Міністрів України, спеціально обладнаними для цього транспортними засобами.
{   Частина   третя  статті  35-1  в  редакції  Закону  N  5402-VI( 5402-17 ) від 02.10.2012 }

Станом на 01.05.2019р.

Стаття 35-1. Вимоги щодо поводження з побутовими відходами

Поводження з побутовими відходами здійснюється відповідно до державних норм, стандартів і правил.

Власники або наймачі, користувачі, у тому числі орендарі, джерел утворення побутових відходів укладають договори з виконавцем послуг з вивезення побутових відходів, здійснюють оплату послуг з поводження з побутовими відходами та забезпечують роздільне збирання побутових відходів.
{Частина друга статті 35-1 в редакції Законів № 5402-VI від 02.10.2012, № 2189-VIII від 09.11.2017}

Виконавця послуг з вивезення побутових відходів визначає орган місцевого самоврядування на конкурсних засадах у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України.
{Частина третя статті 35-1 в редакції Законів № 5402-VI від 02.10.2012, № 2189-VIII від 09.11.2017}

Ця редакція частин другої та третьої чинні і на сьогодні. В частині першій видалили слово "стандартів", але це Вашого питання не стосується.
Таким  чином ЖБК може укладати договір лише з тим підприиємством, яке визнане виконавцем на тій території, на якій розташований ЖБК, за рішенням ОМС за підсумками конкурсу.

Т.е.  Постановление КМУ №1173 п.4. Исполнитель услуг определяется на конкурсной основе в порядке установленном КМУ, Решение Горисполкома о назначении исполнителя услуг по результатам конкурса касается не всех, а избирательно.

Ви трохи не там шукаєте обгрунтування...

[Columbina]

Спасибо за разъяснения, Юрий Васильевич!
Но если уже Горисполком так считает - мне судиться с Горисполкомом?

[Юрій Васильович]

Но если уже Горисполком так считает - мне судиться с Горисполкомом?

То не виконком... На дзвінки відповідає 75-й помічник 86-го заступника молодшого конюха...
Ще в 2011р. рішення 1018 визначає виконавців за "територіальним принципом"...

[Columbina]

Но если уже Горисполком так считает - мне судиться с Горисполкомом?

То не виконком... На дзвінки відповідає 75-й помічник 86-го заступника молодшого конюха...

Вы безусловно правы.

[Columbina]

Уточненный иск

[Columbina]

Правовая помощь ЖСК, акт выполненных работ. Буду работать, напишу позже.

[Юрій Васильович]

1. Ого! Позивач  уже Вас цитує як джерело правових  норм...
2. Не зрозумів, до чого тут дахова котельня та послуги з централізованого опалення?
3."Невдалі" пункти статуту не цитуються дослівно, а  викладаються своїми словами довільно. Щоб "не свідчити проти себе"...
4. ЗУ "Про ЖКП", на норми якого посилаються, в частині, що стосується послуги з утримання буднку, не діє з 01.05.2019р.
5. ПКМУ № 869 в частині, що стосується послуги з утримання буднку, не діє з 01.05.2019р. Розділ "Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" виключений. 
6. До чого  тут ЗУ "Про ЖКП"? ЖБК-310 за своїм статутом не надає жкп, а експлуатує і ремонтує будинок на засадах самооплатності ( п. 3).
7. До чого  тут ПКМУ № 869? Внески справляються у розмірі фактичних витрат ( п. 6.1.6.).
8. За статутом відносини власника квартири з ЖБК через "договір про дольову участь  витратах" (п. 4.4.).  Звернення до суду можливе за наявності письмової відмови (п. 4.5.).

[Юрій Васильович]

Головне.
Позивач під маркою уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.

Стаття 197. Підготовче засідання

1. Підготовче засідання проводиться судом з повідомленням учасників справи.

2. У підготовчому засіданні суд:

1) оголошує склад суду, а також прізвища, імена та по батькові секретаря судового засідання, перекладача, спеціаліста, з’ясовує наявність підстав для відводів;

2) з’ясовує, чи бажають сторони укласти мирову угоду, передати справу на розгляд третейського суду або звернутися до суду для проведення врегулювання спору за участю судді;

3) у разі необхідності заслуховує уточнення позовних вимог та заперечень проти них та розглядає відповідні заяви;

Стаття 49. Процесуальні права та обов’язки сторін

1. Сторони користуються рівними процесуальними правами.

2. Крім прав та обов’язків, визначених у статті 43 цього Кодексу:

1) позивач вправі відмовитися від позову (всіх або частини позовних вимог), відповідач має право визнати позов (всі або частину позовних вимог) на будь-якій стадії судового процесу;

2) позивач вправі збільшити або зменшити розмір позовних вимог до закінчення підготовчого засідання або до початку першого судового засідання, якщо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження;

Позивач сам зазначає (і вартість участі адвоката включає) що 04.03. засідання відбулось. Але тоді заяву про зменшення розміру позовнх вимог треба було подавати до 04.03., бо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.

[Columbina]

Затраты на "правовую помощь" истца составляют сейчас более 50% основного долга+инфл. потери.  Плюс будут новые документы ("подготовка") плюс новое заседание. Так мы дойдем до размера помощи адвоката равной сумме иска....
Планирую взять справки: размер пенсии (1756), отсутствие материальной \социальной помощи, отсутствие субсидии.
Есть смысл?

[Columbina]

1. Ого! Позивач  уже Вас цитує як джерело правових  норм...
2. Не зрозумів, до чого тут дахова котельня та послуги з централізованого опалення?
3."Невдалі" пункти статуту не цитуються дослівно, а  викладаються своїми словами довільно. Щоб "не свідчити проти себе"...
4. ЗУ "Про ЖКП", на норми якого посилаються, в частині, що стосується послуги з утримання буднку, не діє з 01.05.2019р.
5. ПКМУ № 869 в частині, що стосується послуги з утримання буднку, не діє з 01.05.2019р. Розділ "Порядок формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій" виключений. 
6. До чого  тут ЗУ "Про ЖКП"? ЖБК-310 за своїм статутом не надає жкп, а експлуатує і ремонтує будинок на засадах самооплатності ( п. 3).
7. До чого  тут ПКМУ № 869? Внески справляються у розмірі фактичних витрат ( п. 6.1.6.).
8. За статутом відносини власника квартири з ЖБК через "договір про дольову участь  витратах" (п. 4.4.).  Звернення до суду можливе за наявності письмової відмови (п. 4.5.).

И они еще хотят возложить на меня все затраты на правовую помощь! И в акте она еще не в полном объеме!

И что мне делать теперь? Иск не признавать,,, но смотрю судья настроен против меня - злостного неплательщика.
Хочу обратить внимание:  имею в ЖСК 2 квартиры, за 1 долг пару месяцев. За другую платила с 1998 года до 2014, пока не стала вникать в начисления. Т.е. должна быть причина прекращения оплаты - никого не интересует....

[Columbina]

Головне.
Позивач під маркою уточнення приховує заяву про зміну розміру (зменшення) позовних вимог.

Позивач сам зазначає (і вартість участі адвоката включає) що 04.03. засідання відбулось. Але тоді заяву про зменшення розміру позовнх вимог треба було подавати до 04.03., бо справа розглядається в порядку спрощеного позовного провадження.

На эти обстоятельства нужно указать судье?
Сама была удивлена. поэтому задала вопрос судье - рассмотрение будет в таком же. упрощенном порядке? Ответил да
В заседании 4.03 адвокат заявила что не успели получить мой отзыв (хотя я отправила вовремя) и просит перенести заседание для предоставления ответа. Я 2 недели бегала в суд чтобы узнать что они напишут в ответе - НИЧЕГО!  На мой взгляд  было заявление о применении сроков исковой давности - что там рассматривать и отвечать?! Можно было взять перерыв на 10 мин и обсудить вопрос с истцом . По сути они ответили что признают сроки давности - зачем переносить суд?! Я понимаю, что адвокат зарабатывает, но оплачивать ее фокусы не желаю.
На каком основании суд вообще дал время для предоставления новых доказательств?
Перед заседанием 29.03 за 5-10 минут  адвокат истца дала уточненный иск. На мой вопрос почему перед заседанием? ответила - имеем право! до рассмотрения дела по сути. т.е. проигнорировала  рассмотрение в упрощенном производстве?
Дело пахнет апелляцией?

[Юрій Васильович]

На эти обстоятельства нужно указать судье?

Так.

[Columbina]

Нашла косячок у истца.
стр. 2 уточненного иска -  В соответствии с Уставом п. 6.1.6 взносы рассчитываются в размерах исходя из жилой площади дома. Общая площадь квартиры которая принадлежит ответчику 49,8 кв. м.
Комментарий:  Жилая площадь дома состоит из сумм жилой площади квартир. Общая площадь квартиры истца действительно 49,8 кв.м , но жилая 27,8! Буду тут их ловить при расчетах..
Кроме того соседняя квартира с такой же жилой площадью имеет другую общую площадь ( у меня 2 лоджии,  у соседей 1 лоджия). соответственно за пользование лифтом нам насчитывают разные суммы при одинаковой жилой площади?
В квитанции вообще 47 м2  - ни общая...ни жилая....