Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Columbina]

А ви питання фіксуйте. Потім поставите їх у окремій своїй темі.

Добрый день!
На основании https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2119-19#Text ЗАКОН УКРАЇНИ Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання   ст.10 часть 3 пункт 2) 

2) у разі якщо приміщення всіх споживачів у будівлі оснащені вузлами розподільного обліку гарячої, питної води, загальний обсяг спожитої у будівлі відповідно гарячої, питної води (крім обсягу, витраченого на загальнобудинкові потреби) розподіляється між споживачами відповідно до обсягу споживання за показаннями вузлів розподільного обліку.
Якщо виникає різниця між показаннями вузла комерційного обліку та обсягом гарячої, питної води, визначеним як сума показань вузлів розподільного обліку, така різниця розподіляється відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

Методика  МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ, БУДІВНИЦТВА ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ НАКАЗ 22.11.2018  № 315  раздел  Х п.2 абз. 4

Обсяг різниці між загальним обсягом спожитої холодної води у будівлі, визначеним за показаннями вузла комерційного обліку або розрахунковим методом згідно з розділами I, XI цієї Методики, та між сумарним обсягом спожитої/витраченої холодної води за показаннями вузлів розподільного обліку у приміщеннях, вузла (вузлів) розподільного обліку для загальнобудинкових потреб та вузла обліку холодної води перед водопідігрівачем гарячої води в індивідуальному тепловому пункті холодної води (Vх.в.н.бал) у будівлі, де усі приміщення, до яких постачається холодна вода, оснащені лічильниками холодної води, розподіляється пропорційно до обсягу споживання.

Суть вопроса - в ЖСК в течении длительного периода существует не просто большая. а огромная разница между показаниями общедомового и суммой квартирных счетчиков ежемесячно, около 150-200 кубов в месяц (72 квартиры). Расчет с водоканалом ведется по общедомовому счетчику, договор водоканал-ЖСК. Внутри ЖСК расчет ведется по показаниям квартирных счетчиков (установлены в 100% квартир)по тарифу водоканала, в результате  ежемесячно возникает огромный долг (200 кубов х 21,42 грн = 4284 грн). Председатель утверждает что утечки нет.
Должен\может ли ЖСК руководствоваться вышеуказанным законом? Или требуется решение собрания?
Оплачивать по 37 грн\м3 вместо 21,42 грн\м3 я как-то не готова, как и большинство жильцов.

[Юрій Васильович]

Должен\может ли ЖСК руководствоваться вышеуказанным законом? Или требуется решение собрания?

Повинен.

Оплачивать по 37 грн\м3 вместо 21,42 грн\м3 я как-то не готова, как и большинство жильцов.

1. Ні хто не може застосовувати тариф

по 37 грн\м3 вместо 21,42 грн\м3

. Вам ЖБК повинен донараховувати додаткові "куби" пропорційно до обсягу споживання ( тобто різним квартирам різні об'єми) за тарифом 21,42.
2. Оскільки Ваш ЖБК вистуає колективним споживачем

Расчет с водоканалом ведется по общедомовому счетчику, договор водоканал-ЖСК. Внутри ЖСК расчет ведется по показаниям квартирных счетчиков

Ви вже давно оплачуєте різницю у показах... Тільки пропорційно площам квартир, а не пропорційно до споживання води. Бо ЖБК вже оплачує 100% спожитої води. А кошти ЖБК  то внески мешканців квартир...

[Columbina]

И решение общего собрания не требуется?
Остается открытым вопрос о дополнительных кубах. Есть 100% хищения, знаю кто, уведомляла председателя. Реакции никакой. 150-200 кубов в месяц похитить нельзя, думаю кроме хищений есть утечка. Реакции никакой.
Как в таком случае должен действовать простой член ЖСК? оплачивать чужие кубы? Как защитить себя? Полагаю что для начала председатель должен обосновать размер разницы.

[Columbina]

Может написать председателю информационный запрос - куда делись 143 куба в январе, 540 кубов в феврале, 102 в марте, 212 в апреле и т.д? Какие меры были предприняты председателем по выявлению разницы? правлением?

[Юрій Васильович]

И решение общего собрания не требуется?

Рішення виконувати чи не виконувати закон? Так щоб виконувати, рішення не потрібне. А не виконувати закон - таке рішення не є можливим. Рішенням зборів співвласників будинку (не зборів членів ЖБК, а саме співвласників) можете визначити що ЖБК не буде колективним споживачем, а співвласники укладуть індивідуальні договори з "водоканалом". І вже не ЖБК, а "водоканал" буде нараховувати споживачам додаткові куби з різниці об'ємів порахованих загальнобудинковим та квартирними лічильниками.

Остается открытым вопрос о дополнительных кубах. Есть 100% хищения, знаю кто, уведомляла председателя. Реакции никакой. 150-200 кубов в месяц похитить нельзя, думаю кроме хищений есть утечка. Реакции никакой.

Питання крадіжок вирішується заходами контролю (можливо правління ЖБК питаннями контролю не займається...). 
 Різниця може бути і з технічних причін. Всі лічильники мають свій поріг чутливості та відсоток похибки вимірювань (залежить від класу точності). Водоканали ставлять загальнобудинкові лічильники з класом точності вищим від квартирних лічильників. Тому у той час, коли квартирний лічильник не рахує тонкий струмінь води товщиною уу сірник, загальнобудинковий може це враховувати. особливо коли таких струменів декілька (в різних квартирах одночасно).
Щодо витоків. Це зона відповідальності ЖБК.  ЖБК повинен оплатити витоки.  А кошти ЖБК  то внески мешканців квартир...

[Columbina]

Так щоб виконувати, рішення не потрібне.

Понятно.

Питання крадіжок вирішується заходами контролю (можливо правління ЖБК питаннями контролю не займається...). 

Не занимается однозначно.
 

Різниця може бути і з технічних причін. Всі лічильники мають свій поріг чутливості та відсоток похибки

Этот момент знаю, сталкивались. Одновременно не все жильцы сдают показания, некоторые 1-2 раза в год при расходе 6-8 кубов в месяц. Некоторые вообще не сдают. В одной квартире (наблюдала сама)  крыльчатка счетчика крутится, а цифры не меняются (рукодельники!), сдает показания ежемесячно 0 в течении года, живет постоянно. По непроверенной информации некоторые используют магниты.

  ЖБК повинен оплатити витоки.  А кошти ЖБК  то внески мешканців квартир...

И это понятно.
Тем не менее февраль 2020 - общедомовой 868 кубов. квартирные 328. Разница 540 кубов!!! Это уже не порог чувствительности и украсть такое количество (в 3 раза больше чем обычно) невозможно. Члены ЖСК не имеют сведений о разнице в показаниях, краем уха слышали, что проблема давняя(несколько лет), когда разница составляла 50 кубов. Сейчас нас поставили перед фактом - будете платить по .... или + дополнительные кубы.
Как я понимаю контроль должен организовать и осуществлять председатель ЖСК и правление, а не я, просто член ЖСК. Контроль отсутствует полностью. Почему я должна принимать на веру что все в порядке, нет утечек и т.д.?! Сегодня на меня повесят 10 лишних кубов. завтра 20. Утечки останутся, воры останутся, оплачивать будут добросовестные жильцы.
Дайте пожалуйста совет что предпринять члену ЖСК в данной ситуации. Я не вижу своей вины в данной ситуации и не имею сведений о принятых мерах председателем и правлением (но знаю что их нет)
Потребовать осуществлять контроль - это выстрел в воздух.

[Олександр_2015]

февраль 2020 - общедомовой 868 кубов. квартирные 328. Разница 540 кубов!!!

Нічого не розумію. Це тільки в ЖБК чи ОСББ таке?  А чому в звичайному багатоквартирному будинку всі платять виключно згідно показань своїх квартирних водомірів?

[Columbina]

февраль 2020 - общедомовой 868 кубов. квартирные 328. Разница 540 кубов!!!

Нічого не розумію. Це тільки в ЖБК чи ОСББ таке?  А чому в звичайному багатоквартирному будинку всі платять виключно згідно показань своїх квартирних водомірів?

Не во всех домах есть общедомовые счетчики и жильцы имеют лицевые счета в водоканале. платят по своему квартирному.
В нашем доме есть общедомовой счетчик, договор ЖСК-водоканал. лицевых счетов в водоканале у жильцов нет. Итого - расчет по общедомовому, что внутри ЖСК водоканал не волнует. А меня, члена ЖСК волнует - цена 21,42 или 37 м3.

[Олександр_2015]

Не во всех домах есть общедомовые счетчики и жильцы имеют лицевые счета в водоканале. платят по своему квартирному.
В нашем доме есть общедомовой счетчик, договор ЖСК-водоканал. лицевых счетов в водоканале у жильцов нет. Итого - расчет по общедомовому, что внутри ЖСК водоканал не волнует. А меня, члена ЖСК волнует - цена 21,42 или 37 м3.

И у нас есть общедомовой счетчик на холодную воду.
Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!

[Юрій Васильович]

И у нас есть общедомовой счетчик на холодную воду.

А в квартирах 100% є лічильники? Якщо ні, то Вам не зрозуміти проблеми донарахувань. Якщо так, то у Вас просто ще не запровадили дію нових норм...

Бардак и беспредел возникает всегда, когда "колхоз" (=ОСББ, =ЖСК). ЖЕКи/ЖЕДы - лучше!

ВІДВЕРТА ДУРНЯ...

[Columbina]

Уважаемый Юрий Васильевич! Дайте пожалуйста совет как действовать простому члену ЖСК в моей ситуации.

[Юрій Васильович]

Может написать председателю информационный запрос - куда делись 143 куба в январе, 540 кубов в феврале, 102 в марте, 212 в апреле и т.д? Какие меры были предприняты председателем по выявлению разницы? правлением?

Напишіть.

[Юрій Васильович]

Уважаемый Юрий Васильевич! Дайте пожалуйста совет как действовать простому члену ЖСК в моей ситуации.

З'ясувати причини такої різниці. Потім можна буде щось казати конкретно.

[Columbina]

З'ясувати причини такої різниці.

Как я, отдельный член ЖСК могу выяснить причины?

[Юрій Васильович]

Збирайте групу однодумців.
Збирайте збори...
500 кубів - то мабуть порив був десь у підвалі. А голова приховує, бо це свідчило б про те, що за станом системи ніхто  не спостерігає.
Та й  200 кубів різниця - то "перебор". Потрібно здійснювати контроль (повірка, опломбування, контрольні пломби на вплив магнітних полів....).