Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Поки готував попередній пост « Reply #14 : 03 Лютого 2021, 18:02:40 », щодо порушника Правил форуму було застосовано санкції. Див. https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5899.msg68276#msg68276  Навіть попри те, що це Активний Дописувач , "ветеран" тарифних "війн" у м. Кєві. Хамство і диктат на цьому форумі неприпустимі! Навіть для "старожилів" форуму.
Вважаю що потрібно відреагувати ще на деякі тези з видаленого посту

 

Текст посту у вкладенні.
Щодо "ВОССТАНОВИТЬ" ... Відповідь давав засновник ще у 2010 році:

Вікторе Івановичу!
{...}
Просимо відновити первісний стан наших тем і дописів. Пропонуємо зробити це у такий спосіб.
Тему «Готуються зміни до Постанови 529» ми відновлюємо у розділі «Новини» власноруч, ……
Тему «Методич. рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань», яка містила діалог з кількох дописів, ми відновлюємо у розділі «Новини» у вигляді її первісного допису. Просимо видалити цей допис з теми дописувача patriot ……
……
Решту діалогу по цій нашій темі просимо перенести до неї назад з теми дописувача patriot — це всі дописи, в заголовках яких значиться «Re: Методич. рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань».

На жаль, з такою вимогою я погодитися не можу, незважаючи на Вашу аргументацію щодо усталеної практики. В Інтернеті можна зіткнутися ще й з не такою усталеною практикою. Я взяв на себе обов'язок вести цей сайт зі своїм баченням його режиму функціонування, але жодних публічних обіцянок нікому не давав. Якщо Вас щось не влаштовує, то Ви, звісно, можете оприлюднити свої пропозиції, але це не означає, що вони будуть враховані. З іншого боку, ніщо Вам не заважало раніше і не заважає тепер започаткувати свій власний сайт і керувати ним.
Зрозумійте мене, я не мав наміру створювати щось на зразок стінгазети. Ви очевидно зрозуміли, що мета моєї діяльності - захист порушених прав фізичних і юридичних осіб. І ті матеріали, навіть  з офіційних джерел, які, на мою думку, не сприяють реалізації даної позиції, я підтримувати не маю наміру.
Тому вибачте, будь-ласка, але розмови на цю тему припинимо, а що робити з Вашими новими повідомленнями - я подумаю.

Щодо "ЗАТЫКАТЬ МНЕ РОТ". Є Правила https://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.0

6. Є неприпустимими некоректні способи ведення дискусії (перекручування висловів опонента, цитування без посилань на автора чи тему, категоричні твердження без достатньої мотивації та/або посилань на  норми чинного законодавства, тощо).
7. На форумі заборонені: ненормативна лексика, образливі та зневажливі висловлювання, що зачіпають честь і гідність людини.
8. Відповіді, поради, консультації, які містять фактичні або юридичні помилки, дописи з граматичними помилками, які утруднюють розуміння викладеного, можуть бути видалені.
9. Жоден відвідувач не має права встановлювати свої правила спілкування в темі. Також користувачам заборонено виконувати модераторські функції. Якщо Ви вважаєте, що хтось порушує правила, повідомте про це адміністрацію (кнопка "Повідомити модератора").Визнання тем та повідомлень відповідними чи невідповідними Реєстраційній угоді та правилам форуму – прерогатива модераторів.
11. Є неприпустимими публічні обговорення рішень і дій модераторів та адміністрації форуму. Є неприпустимими суперечки з адміністрацією форуму. Публічні претензії до адміністрації форуму заборонені. У випадку, якщо Ви не згодні з діями того чи іншого модератора, повідомте про це Правонаступника чи адміністраторів форуму через особисті повідомлення.
12. Адміністрація може видалити будь-які повідомлення, а також закрити, видалити, перенести в інший розділ будь-яку тему без пояснення причин.
13. Адміністрація може обмежити доступ на форум будь-якому відвідувачу за недотримання вимог Реєстраційної угоди чи порушення правил форуму. Ступінь порушення та види обмежень визначаються адміністрацією за своїм внутрішнім переконанням.
14. Адміністрація не несе відповідальності за дії осіб, які не дотримуються вимог Реєстраційної угоди та правил форуму. Публікація повідомлень на форумі означає Вашу згоду з цими правилами. Відповідальність за зміст повідомлень несе автор повідомлення.

Щодо "СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПРАВИЛА".

Щодо усталеної практики: Вам відомо, що у багатьох випадках перед викладенням повідомлення на тому чи іншому сайті чи у блогу модератор приймає рішення, чи варто робити це, що теж є усталеною практикою.

Правила форуму встановлюються власником форуму, адміністрацією форуму за погодженням з власником. Це загальна практика. Відвідувачі своїх правил не встановлюють.

Зміни до Правил погоджені засновником.

Чому я часто коментую Ваші дописи?  https://gro-za.org/forum/index.php?topic=4637.msg67970#msg67970
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10652.msg67944#msg67944
https://gro-za.org/forum/index.php?topic=10183.msg68279#msg68279 Так це мій обов'язок, якщо Ваші дописи

містять фактичні або юридичні помилки,

Відгук на « Reply #25 : Сьогодні в 15:36:23 »
Михайле, на мою думку, Ви правильно і реалістично оцінили ситуацію по даному питанню, та і стосовно судочинства взагалі. Крім нас з Тетяною Іванівною експертом слід вважати також Юрія Васильовича. 

[lioness]

Добрий вечір,панове!
Цирк поїхав,а клоуни залишилися.
Кооператив разом з водоканалом нараховує жильцям плату за стоки дождю та снігу.
Сторінку з договору про ці нарахування додаю.
Вже навідь хоз суд видав наказ про стягнення цих коштів.
В примірному договорі кабміну я такого не знайшла.
Справи серьезні і як завжди моє питання,ЩО РОБОТИ?

[Юрій Васильович]

З'ясувати, чи передбачає ситема водовідведення збір поверхневих стічних вод.
Де посилання на судове рішення?

[lioness]

           
        https://reyestr.court.gov.ua/Review/94642394
 № 916/209/21-це судовий наказ,який председатель визнає і не буде оскаржувати.
Звонила по цьому питанню в антимонопольний комітет,сказали,що раз ці доповнення про сніг не існують в примірному колективному договорі ,то вони будуть розглядати скаргу.Тепер треба ії грамотно написати, а я не знаю як.

З'ясувати, чи передбачає ситема водовідведення збір поверхневих стічних вод.

-це де шукати,в яких документах-законах?

[Юрій Васильович]

Шукати у дворі. Практично. Куди збігає вода з дахів і з двору.  У більшості міст вона тече вулцями в річку, море і т.п.   В окремх місцях збирається у підземні зливові колектори і ними в річку...
Скарга до АМКУ буде доцільна, якщо так.
 

[Юрій Васильович]

Цей СН не говорить ні про що...

Згідно з п.7 ч.1 ст.155 ГПК України під час розгляду вимог в порядку наказного провадження та видачі судового наказу суд не розглядає обґрунтованість заявлених стягувачем вимог по суті.

В реєстрі купа таких наказів по Вашому ЖБК за заявами того ж "Інфоксводоканалу" ...
Хай голова покаже заяву про видачу СН, розрахунок до заяви, договір у повному об'ємі... Тоді можна буде говорити предметно. Текст СН не свідчть про "присутність" там дощової води.

[lioness]

розрахунок до заяви вона не дасть,і як його вициганити не знаю.
В судовому реестрі знайшла тільки один наказ за заявою водоканала до інтерраф.
Договір надаю.

[lioness]

продовження договору

[lioness]

продовження

[lioness]

реквізити сторін

[lioness]

ще аркуш

[lioness]

попередження.

[lioness]

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА

від 21 липня 2005 р. № 630
Київ

Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення
{Типовий договір в редакції Постанови КМ № 933 від 03.09.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 151 від 17.02.2010, № 1135 від 31.10.2011, № 1037 від 30.10.2015, № 633 від 18.08.2017}

Про затвердження Правил надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення і типових договорів про надання послуг з централі...
Документ 690-2019-п, чинний, поточна редакція — Прийняття від 05.07.2019
(  Остання подія — Набрання чинності, відбулась 13.08.2019

Колективний договір не відповідає типовим договорам ні по першій постанові ні по другій.
Дата його підписання 11.06.2018 року.
В ньому йде весь час мова про комунальні мережі та про закони про комунальні мережі .Але  Одеса давно передала водоканал в аренду Інфоксу.
-То чи є ці мережі комунальними?
-Чи розповсюджуються закони зазначенні в договорі на побутового споживача?

[Юрій Васильович]

Давайте про договори.
1. Чому його назвали "колективний" не відомо... Ніякий він не колективний, а звичайний господарський.
2. Чи повинен він відповідати типовому з ПКМУ № 690-2019р.?  Зустрічне запитання, а співвласники вже обрали який саме типовий з ПКМУ № 690 потрібно застосувати? Їх там п'ять:

типовий договір з індивідуальним споживачем про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення (з обслуговуванням внутрішньобудинкових систем);

типовий договір з індивідуальним споживачем про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення (без обслуговування внутрішньобудинкових систем);

типовий договір з індивідуальним споживачем у будівлі, приміщення якої є самостійними об’єктами нерухомого майна, про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення;

типовий договір з колективним споживачем про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення;

типовий колективний договір про надання послуг з централізованого водопостачання та централізованого водовідведення.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/690-2019-%D0%BF#Text
ЗУ "Про ЖКП" зобов'язує співвласників зробити вибір 

Стаття 14. Особливості укладання, зміни і припинення договорів про надання комунальних послуг у багатоквартирному будинку
1. За рішенням співвласників багатоквартирного будинку (уповноваженого органу управління об’єднання співвласників багатоквартирного будинку), прийнятим відповідно до закону, договір про надання комунальної послуги укладається з виконавцем відповідної комунальної послуги, визначеним статтею 6 цього Закону:
1) кожним співвласником багатоквартирного будинку самостійно (індивідуальний договір);
2) від імені та за рахунок усіх співвласників багатоквартирного будинку управителем або іншою уповноваженою співвласниками особою (колективний договір);
3) об’єднанням співвласників багатоквартирного будинку або іншою юридичною особою, яка об’єднує всіх співвласників такого будинку та в їхніх інтересах укладає відповідний договір про надання комунальних послуг, як колективним споживачем.
2. Співвласники багатоквартирного будинку (об’єднання співвласників багатоквартирного будинку) самостійно обирають одну з моделей організації договірних відносин, визначену частиною першою цієї статті, за кожним видом комунальної послуги (крім послуг з постачання та розподілу природного газу і з постачання та розподілу електричної енергії). У межах одного багатоквартирного будинку дозволяється обрання різних моделей організації договірних відносин за різними видами комунальних послуг.
7. У разі якщо співвласники багатоквартирного будинку самостійно не обрали одну з моделей організації договірних відносин, визначених частиною першою цієї статті, та/або не дійшли згоди з виконавцем про розмір плати за обслуговування внутрішньобудинкових систем багатоквартирного будинку, що забезпечують постачання відповідної комунальної послуги, між виконавцем відповідної комунальної послуги та кожним співвласником укладається індивідуальний договір про надання комунальної послуги відповідно до вимог частини третьої цієї статті з урахуванням таких особливостей:


ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, та вводиться в дію з 1 травня 2019 року, крім:

статті 1, частини першої статті 2, статей 3-7, 9, 11, 12, частини другої статті 26, статей 27 та 29 (в частині регулювання послуги з управління багатоквартирним будинком), частини другої статті 2, частин третьої та четвертої статті 8, частин другої та третьої статті 10, статті 15, частин першої, третьої та п’ятої статті 16, статті 18, частини п’ятої статті 28, пунктів 2, 3-1, 6, підпункту 1, підпункту "б" підпункту 2, підпунктів 5 та 11 пункту 8 цього розділу, які вводяться в дію через шість місяців з дня набрання чинності цим Законом;

частини третьої статті 11, абзаців першого та другого частини п’ятої статті 18, які вводяться в дію з 1 січня 2019 року.

3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом. Такі договори мають бути укладені між споживачами та виконавцями комунальних послуг протягом одного року з дати введення в дію цього Закону. У разі якщо згідно з договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018}

Якщо до 30 березня 2020р. форму договірних відносин не було обрано, то річний строк (з 01.05.2019р. по 01.05.2020р.) подовжився на невизначенй термін :

3. Договори про надання комунальних послуг, укладені до введення в дію цього Закону, зберігають чинність на умовах, визначених такими договорами, до дати набрання чинності договорами про надання відповідних комунальних послуг, укладеними за правилами, визначеними цим Законом. Такі договори мають бути укладені між споживачами та виконавцями комунальних послуг протягом п’яти місяців з дня завершення заходів щодо запобігання виникненню та поширенню коронавірусної хвороби (COVID-19), передбачених карантином, встановленим Кабінетом Міністрів України. У разі якщо згідно з договорами про надання комунальних послуг, укладеними до введення в дію цього Закону, передбачено більш ранній строк їх припинення, такі договори вважаються продовженими на той самий строк і на тих самих умовах.
{Пункт 3 розділу VI в редакції Закону № 2454-VIII від 07.06.2018, із змінами, внесеними згідно із Законом № 540-IX від 30.03.2020}

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2189-19#Text
Тобто, якщо у Вас ще не вирішили, яку форму договору обрати, то договір, укладений до набрання чинності ПКМУ  № 690- 2019р., буде ще чинним до того, поки співвласники не зроблять свій вибір, або протягом 5-ти місяців від дати скасування карантину.
До того  посилання на невідповідність договору типовому з ПКМУ № 690-2019р. є безпідставним, неправомірим. Є інші питання щодо законнності договору... Буде далі.

3. Чи повинен він відповідати типовому з ПКМУ № 630-2005р.? Ні не повинен. Станом на дату укладення договору у 2018р. діяла редакція Типового договору від 2009р. зі змінами. Останні зміни у 2017р.

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 21 липня 2005 р. № 630
(в редакції постанови Кабінету Міністрів України
від 3 вересня 2009 р. № 933)

ТИПОВИЙ ДОГОВІР
про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення

{Типовий договір в редакції Постанови КМ № 933 від 03.09.2009; із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ № 151 від 17.02.2010, № 1135 від 31.10.2011, № 1037 від 30.10.2015, № 633 від 18.08.2017}

Відповідно до цієї редакції ЖЕКи, ЖБК, ОСББ  цей договір не укладають

2. Суб’єкти користування послугами:
1) власник (наймач, орендар) житлового примiщення (квартири) та члени його сiм’ї - ___________________________________________________________ ;
                                                                      (кiлькiсть осiб)
2) власник (орендар) нежитлового примiщення _______________________;     
3) власник будинку садибного типу та члени його сiм’ї -_______________,                                                                                                                                           
                                                                                              (кiлькiсть осiб)
наявнiсть у власностi тварин, птицi _________________________________,
                                                                                           (вид, кiлькiсть)
наявнiсть у власностi транспортних засобiв __________________________.
                                                                                             (тип, кiлькiсть)

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/630-2005-%D0%BF#Text

4. Чи законний цей договір, взагалі? І так , і ні. Відповідно до ЗУ "Про ЖКП" від 2004р. (діяв на дату укладення договору)

Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг (крім послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
{Частина перша статті 29 із змінами, внесеними згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}
3. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем) у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та виконавцями цих послуг.
{Статтю 29 доповнено новою частиною згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1875-15#Text
Хто такий виконавець? Це, відповідно до ст. 1 :

виконавець - суб'єкт господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги споживачу відповідно до умов договору;

У ЖБК «Інтерраф»  предмет діяльності

Види діяльності 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основний)

а у суб'єкта господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальної послуги з централізованого постачання холодної води, водовідведення мають бути КВЕДи

36.00 Забір, очищення та постачання води (основний);
37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод;

Тобто ЖБК не є виконавцем послуг з централізованого постачання холодної води, водовідведення.  Проте з часів "царя гороха" існувала така практика для ЖБК та ОСББ, як "колективний споживач". Цей термін не прописувався у законодавстві тих часів, але раніше ЖБК та ОСББ могли укладати договори з водоканалами,  як балансоутримувачі будинків.

Станом на дату укладення договору діяла редакція ЗУ "Про питну воду, питне водопостачання та водовідведення"

  Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання та централізованого водовідведення

{  Назва  статті  19  із  змінами,  внесеними  згідно  із  Законом N 2047-VIII ( 2047-19 ) від 18.05.2017 }

     Послуги  з  централізованого питного водопостачання надаються споживачам  підприємством  питного  водопостачання  з  урахуванням
вимог  Закону  України  "Про комерційний облік теплової енергії та водопостачання" ( 2119-19 ) на підставі договору з: { Абзац перший
частини  першої  статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом N  2047-VIII  (  2047-19  )  від  18.05.2017;  в  редакції  Закону
N 2119-VIII ( 2119-19 ) від 22.06.2017 }
- об'єднаннями співвласників     багатоквартирних     будинків, житлово-будівельними   кооперативами   та   іншими    об'єднаннями власників житла,  яким передано право управління багатоквартирними будинками та  забезпечення надання послуг з водопостачання та/або централізованого   водовідведення   водовідведення   на   підставі укладених  ними договорів; { Абзац четвертий частини першої статті19 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2047-VIII ( 2047-19 )від 18.05.2017 }

Цією нормою узаконено "колективного спожвача" ЖБК та ОСББ. Хоч і була неузгодженість зі старим ЗУ "Про ЖКП", Вам навряд чи вдасться оскаржити цей договір вцілому.

[Юрій Васильович]

В ньому йде весь час мова про комунальні мережі та про закони про комунальні мережі .Але  Одеса давно передала водоканал в аренду Інфоксу.
-То чи є ці мережі комунальними?

Звісно, є.
1. Комунальне майно, передане у оренду, не втрачає свого статусу комунального майна.  (Ви, якщо здасте свою квартиру у найм квартирантам, перестанете бути власником квартири?    ).
2. Є мережі  дворові, вуличні, квартальні,... Не має значення у чіїй власності вони перебувають. Нема окремого законодавчого акту по користуванню приватними вуличними, квартальними мережами.

Ці Правила є обов'язковими для всіх юридичних осіб  незалежно від форм власності і підпорядкування та фізичних осіб-підприємців, що мають у  власності,  господарському  віданні  або  оперативному управлінні об'єкти,  системи водопостачання та водовідведення, які безпосередньо приєднані до  систем  централізованого  комунального водопостачання  та  водовідведення  і  з якими виробником укладено договір на отримання питної води, скидання стічних вод.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: