Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Archer]

[\quote]
Я пробую оцінити чи варто ставити теплолічильник. Будинок 2002 року введений в експлуатацію. Площа 126 кв.м. В мене начебто і стіни товсті - 600мм сіликатної цегли плюс 100 мм поганої засипки пінопластом та плюс 100 мм звичайної цегли. Але і зовнішні стіни в мене майже 65% перимитру квартири. Крім того розташування будинку таке, що ці стіни обдуваются всіми вітрами. Опалення горизонтальне двутрубне тобто це легше для обліку ніж одинарна та стояків в мене шість, а це 150 евро за теплолічильник ( загалом 900), якось дуже не бюджетно виходить.
Поки міркую встановити один та оцінити тепловитрати.

Навіщо ставити 6 теплолічильників? Уважно прочитайте цю тему форуму і всі посилання. Ставиться один теплолічильник і 6 теплорозподілювачів. Але я б рекомендував ще замінити радіатори на більш ефективніші (ось сюди і витратьте кошти, які плануєте на 6 теплолічильників).

Я читав. Чи уважно чи неуважно - мої знання з теплотехніки залишилися на початковому рівні - краще велика та тепла поверхня ніж маленька та гаряча. Наскільки я зрозумів - теплорозділювач має сенс тоді, коли опалення виконано вертикальною однотрубною системою - в випадку двотрубної системи в кожному з стояків може бути своя швідкість руху теплоносія.
Які батереї Ви вважаєтє більш єффективними ?

Швидкість руху теплоносія може бути неоднаковою у різних стояках незалежно від того, чи здійснюється подача послідовно (однотрубна система), чи паралельно (двотрубна). В обох випадках необхідно мати можливість регулювати теплоспоживання.
Те, що Ви назвали "теплорозподілювачем" не має відношення до регулювання, а стосується лише до обліку споживання. Регулювання здійснюється клапанами, кранами або вентилями. А облік ведеться з застосуванням радіаторних розподілювачів обліку теплової енергії. Плюс еталонний теплолічильник.
Трохи дивно, що при двотрубній системі у Вашому випадку встановлено шість, очевидно, шість пар, стояків. Може Ви помилилися, оскільки на одну квартиру достатньо мати один подаючий і один зворотній трубопровід.
Стосовно марки радіаторів. Практикою доведена доцільність застосування алюмінієвих низькотемпературних секційних радіаторів з великою поверхнею тепловіддачі. Для таких радіаторів рекомендується визначати кількість секцій у пропорції одна секція на один кв. м опалювальної площі. Радіатори ефективно віддають теплоенергію навіть при температурі носія у межах 37-40 градусів Цельсія, що в умовах Києва не є рідкістю.

Та ні на жаль не помилився,звісно нормальним людям дивно, але-таки шість пар стояків  Таким чином можна навіть в моему випадку один теплолічильник та п`ять радіаторних розподілювачів обліку ?

Перепрошую, чи не наведете для прикладу, виробника  чи торгову марку алюмінієвих низькотемпературних секційних радіаторів ? Я задумувався над біметалічними з огляду на "страшні казки" продавців про якість теплоносія та тиск у системі...

[Valery]

Тут ми маємо приклад двотрубної вертикальної розводки; і, мабуть, з нижньою подачею теплоносія. Вигода в тому, що байпаси встановлювати не потрібно.

Розподілювачів - 6 шт. На один із радіаторів встановлюється еталонний теплолічильник по якому визначається вартість "одиниці" показів розподілювача.

Діло смаку, але я встановив у себе, за рекомендацією, мідно-алюмінієві Regulus (http://www.regulus.com.ua) або наш аналог Термія (http://www.termia.com.ua/index.php?id=58). Не жалію і рекомендую всім.

[gro-za]

Перепрошую, чи не наведете для прикладу, виробника  чи торгову марку алюмінієвих низькотемпературних секційних радіаторів ? Я задумувався над біметалічними з огляду на "страшні казки" продавців про якість теплоносія та тиск у системі...

Ви без проблем можете знайти їх в Інтернеті. Зверніться на сайт компанії САХАРА-ПЛЮС, наприклад. Тип радіаторів - CALIDOR. Але виробники постійно вносять зміни в найменування, то може бути інша назва, тобто сучасна. На страшилки не не звертайте уваги. 16 атмосфер тиску ці радіатори витримують, а випробовують їх під тиском 30 атмосфер. Єдиною проблемою може для Вас стати недостатня кількість секцій в радіаторі (стандартно 10). Мені доводилося нарощувати їх до 14 секцій. Причому продавець це зробив в день покупки, але, як виявилося, неякісно. Довелося мені самостійно з участю дружини розбирати усі 6 радіаторів, які протікали в стиках, міняти ущільнюючі шайби і знову монтувати. Продавець погодився надати тимчасово ключ для монтажу-демонтажу секцій. А перед установкою довелося підключити до мережі і випробувати під тиском. Робота не для слабонервних. Але з тих пір пройшло 7 чи 8 років, проблем не маю.

[gro-za]

Документи про повірку та повторний монтаж теплолічильників у вкладених файлах до теми
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5186.0.html  -  Протидія стягненню заборгованості за житлово-комунальні послуги  (Прочитано 300 раз)
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5186.msg15908.html#msg15908
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5186.msg16203.html#msg16203

[gro-za]

Глава правління Київенерго Едуард Соколовський в інтерв'ю газеті "ФАКТИ" недавно збрехав.

URL: http://fakty.ua/print/122906

Соколовский
Только в «ФАКТАХ»

Глава «Киевэнерго»: Киев к зиме не готов

Екатерина НОВОСВИТНЯЯ, «ФАКТЫ»

22.11.2010

Эдуард Соколовский ответил на вопросы читателей «ФАКТОВ» во время прямой
линии в редакции газеты

Если Киеву не повезет зимой с погодой, а у "Киевэнерго" будут проблемы с
газом, как это случилось на днях, то горожанам придется очень туго.

Во-первых, у энергетиков, как и месяц назад, нет запасов резервного
топлива (мазута), чтобы использовать его в случае перебоев с газом. Не
хватает 56 тысяч тонн, и вопрос с его покупкой завис в воздухе.

Во-вторых, в столице не хватает мощностей, чтобы обеспечить
электроэнергией город, а перебои с ней ощущаются и при сильных морозах,
и в жару. Кроме того, даже в нынешнюю необычно теплую осень в Киеве люди
замерзают не только в отдельных квартирах и парадных, но и в целых
домах, о чем рассказывали читатели "ФАКТОВ" во время прямой линии с
председателем правления АК "Киевэнерго" Эдуардом Соколовским. А это
свидетельствует о том, что жилой фонд подготовили к зиме плохо.


        «ГИВЦ не является банковским учреждением и принимать платежи за
        электроэнергию не имеет права»

*  - Алло, это прямая линия? Я, Полянский Станислав Андреевич, проживаю
по улице Кудряшова, 5, квартира 134. Все время оплачивал коммунальные
услуги по квитанции от ГИВЦ, теперь в ней отсутствует графа для
показателей электроэнергии. Но и расчетных книжек тоже нет. Как теперь я
должен платить за свет, и когда появятся книжки?*

- Объясню. Ситуация в Киеве уникальная - это единственный город Украины,
нарушающий Закон "Об электроэнергетике". Существует такая организация,
как ГИВЦ (главный информационно-вычислительный центр, созданный
горгос-администрацией), который принимает у населения платежи за
электроэнергию, не имея на то полномочий! Мы пытаемся ситуацию
исправить. Абонентские книжки до конца этого года получат все киевляне.
Больше половины потребителей уже имеют такие. Мы продолжаем проводить
сверку с каждым абонентом, чтобы проверить не только платежи, но и
элементарные данные - фамилии, имена... Ведь собственники квартир меняются.

У нас есть договоренность с ГИВЦ, что из платежек графа проплат за
электроэнергию будет убрана только после того, как мы их уведомим, по
каким адресам книжки уже раздали. Однако с вашим домом ГИВЦ сильно
поспешил. Вы можете распечатать себе платежную квитанцию с сайта
"Киевэнерго". Но в ближайшее время вы получите расчетную книжку.

*  - Здравствуйте, меня зовут Чернов Олег Иванович, я с бульвара Леси
Украинки, 24, квартира 113. Я восемь дней назад подал заявку на ремонт
электросчетчика в связи с тем, что он насчитывает киловатты даже при
выключенных электроприборах. За эти восемь дней прибор насчитал уже
около 100 кВт. Почему такие большие сроки от подачи заявки до ее
исполнения? И если счетчик неисправен, то кто должен оплатить его ремонт
или замену?*

- Наша компания по вашей заявке обязана отдать этот счетчик на
экспертизу, и по ее результатам, если окажется, что счетчик неисправен,
"Киевэнерго" за свой счет поставит вам новый. Срок исполнения заявки
законом не регламентирован. Абонент должен оплатить также стоимость
экспертизы (около 30 гривен). Если прибор учета действительно
неисправен, то мы сделаем перерасчет (по среднему потреблению) за весь
период с момента подачи заявки.

*  - Это "ФАКТЫ"? Беспокоит вас Зырянова Валентина Петровна с проспекта
Маяковского 11а/2, квартира 198. В нашем доме на протяжении десяти лет
зимой в квартирах температура не поднимается выше 12-14 градусов. Все
время нет горячей воды. Множество раз обращались в жэк, который
перекладывает вину на "Киевэнерго". Мы писали письмо и в прокуратуру.
Никаких улучшений нет.*

- Давайте наши специалисты вместе с работниками вашего жэка выяснят,
почему такой температурный режим. А что касается расчетов за
недополученные услуги, то при такой фактической температуре жэк обязан
вам сделать перерасчет.

*- В соседних домах тепло и горячая вода есть, а у нас...*

- Если в соседних домах все нормально, то проблема, скорее всего, в
состоянии теплосетей вашего здания. Жэк должен был летом промыть
систему. Ведь даже если мы подаем к дому теплоноситель высокой
температуры, то из-за зашлакованности внутридомовых труб температура в
квартирах может быть на 50 процентов ниже. Недавно мы проверяли в одном
здании трубы, так там для прохода теплоносителя оставалось отверстие
диаметром... с толщину спички. Все остальное пространство трубы было
забито шлаками.


        «Тарифы на коммунальные услуги устанавливает столичная
        горгосадминистрация»

*  - Алло, прямая линия? Добрый день. Меня зовут Александр Николаевич. В
нашем доме тариф на отопление 1,6 гривни за один квадратный метр, и
платим только в отопительный сезон. А в соседнем доме, где живет мой
сын, плата составляет 2,26 гривни, причем круглый год. Чем это можно
объяснить*?

- Что касается тарифов на коммунальные услуги, то их устанавливает
столичная горгосадминистрация. И нам тоже очень интересно, из чего он
сложен, поэтому мы постоянно просим раскрыть структуру тарифа. Это в
компетенции главного столичного управления ценовой политики
горгосадминистрации.

*- Получаем от него лишь отписки...*

- Мы в "Киевэнерго" делаем свои расчеты, нашу калькуляцию проверяет
Национальная комиссия регулирования электроэнергетики. У нас достаточно
все прозрачно: вы можете зайти на сайт "Киевэнерго" и ознакомиться с
калькуляцией, посмотреть, из чего состоят наши затраты. Львиную долю
забирает газ, затем зарплата, ремонты, налоги. На сайте "Киевэнерго" вся
эта информация есть. Рассчитывая свои затраты, мы не можем отступить от
регламентирующего их постановления № 955 Кабмина.

Мы неоднократно обращались в горгосадминистрацию с требованиями
обнародовать структуру "их" тарифов на тепло и горячую воду,
установленные для киевлян. Но ничего не сделано. Если вы устанавливаете
тариф на 50 процентов ниже себестоимости, то опубликуйте, из чего он
состоит.

*- Сколько должны платить киевляне, чтобы не было дотаций из городского
бюджета?*

- "Киевэнерго" дотаций не получает, а получает согласно закону
компенсацию из городского бюджета за убытки, которые несет из-за
тарифов, не покрывающих себестоимость тепла. А дотацию получают как раз
киевляне в виде половины стоимости услуг по теплу и горячей воде,
поскольку остальное за них доплачивает город. Стоимость одной
гигакалории, которую "Киевэнерго" продает своим потребителям - жэкам,
должна быть порядка 234 гривен (сейчас платят 113 гривен), то есть
практически в два раза больше, чем сегодня.

*- А если я установлю в своей квартире счетчик тепла?*

- Счетчик тепловой энергии для каждой отдельной квартиры стоит около
двух тысяч долларов и нужно, чтобы все жильцы были согласны его
установить. Кстати, и в Европе такие счетчики есть не во всех квартирах
- это дорогой прибор. Поэтому в 40 процентах домов в Киеве есть
общедомовые приборы учета тепла. Такие счетчики может установить
балансодержатель дома (жэк). Тогда платить можно будет за гигакалории,
фактически полученные домом.

*  - Здравствуйте. У меня такая проблема: я живу на Окружной дороге, 5,
квартира 84. Температура в квартире очень низкая. Причем во всем
подъезде холодно, а жэк не хочет этим вопросом заниматься.*

- Если на другие подъезды подается теплоноситель нормальной температуры,
а у вас холодно, речь идет о неудовлетворительном состоянии
внутридомовой теплосистемы. Жэк должен ее починить.

*- Там отвечают, что все сделали - промыли систему. Мы обращались в УЖХ
Святошинского района, но безрезультатно.*

- Я дам задание проверить, есть ли проблемы с нашей стороны. Но вы
можете обратиться в прокуратуру, чтобы они выяснили, действительно ли
жэк занимался промывкой системы и куда были потрачены деньги.

*  - Меня зовут Ботина Анна Ивановна. В квартире 72 дома 67 по улице
Автозаводской мы живем без отопления уже не первый год - в кухне и
спальне холодно. Соседи по нашему стояку сделали неправильную
перепланировку квартиры, переместили батарею. И никто не может на них
повлиять!*

- В таком случае вам следует обратиться с иском в суд о возмещении
ущерба со стороны ваших соседей, которые поступили противозаконно. Через
суд можно заставить их вернуть на свои места и батареи. Подобных фактов
в городе очень много, когда одни жильцы незаконно меняют систему подачи
теплоносителя, проводя перепланировки, монтируя теплые полы... В
результате от недогрева страдают их соседи.


        «Киевэнерго» разработала программу по замене в следующем году
        около 50 километров самых аварийно опасных труб»

*- Киевляне зимой, как летом и осенью, страдают от перебоев с
электроэнергией. А о ее качестве - постоянной частоте тока - и говорить
не приходится. Что делается для исправления положения?*

- Сейчас в Киеве проектируется и строится подстанция "Западная", которая
даст возможность установить в городе необходимые режимы по сети. Затем
нужно построить источники распределения мощности внутри столицы -
подстанции. Киевсовет уже давно обещает выделить участки для этих
объектов. Чем дольше он тянет, тем больше неудобств испытывают горожане
из-за частых перебоев с электричеством. Проблемы из-за нехватки
мощностей остро ощущаются в центре Киева (Печерский, Шевченковский
районы) и на Оболони, где строится много новых домов, и на Подоле, где
старые изношенные сети.

Сооружение одной подстанции стоит 110 миллионов гривен. Но без них город
уже не может обойтись, тем более развиваться дальше. Кроме того, у нас
много проблемных районов по теплоснабжению - Борщаговка, Беличи, Нивки,
Подольский район, Троещина, Демиевка, Отрадный, улицы Индустриальная,
Якира, Довнар-Запольского... Да и в центре города не в полном объеме
модернизировали теплосети. Сейчас у нас 40 километров предварительно
изолированных труб, принадлежащих городу, лежат на складах. Мы передали
городу на утверждение и включение в программу развития на 2011 год
проект прокладки этих труб. И надеемся, что Киевсовет профинансирует его
в полном объеме.

Но у нас более 1176 километров (51 процент) теплосетей в городе
исчерпали свой срок эксплуатации. "Киевэнерго" разработала краткосрочную
программу по замене около 50 километров самых аварийно опасных труб уже
в следующем году. Там ремонтами не обойтись - нужно полностью менять
теплотрассы. Часть затрат, связанных с ремонтом, закладываем в свои
расходы, а часть затрат на модернизацию обещает взять на себя город.

*- После трагедии на Куреневке, где женщина практически сварилась, упав
в яму с горячей водой, власти столицы обещали организовать бригады для
обхода территории города и поиска мест, где прорвало теплотрассы...*

- "Киевэнерго" и без этого еженедельно обследует сети на предмет утечек
и повреждений. Их не всегда можно определить визуально. Мы недавно
добавляли краситель в воду, чтобы выявить места повреждения теплотрасс,
ведь иначе их найти невозможно.

© 1997—2010 «*Факты и комментарии*®»

Брехливі твердження у даному інтерв'ю виділені червоним кольором. А може Соколовський не розуміє, про що він говорить, тобто йому бракує професійних знань? Тоді йому сюди, на цей сайт, для підвищення кваліфікації. Його попередник колись по телебаченню заявляв, що теплоенергію взагалі не можливо виміряти. Я висміяв це інтерв'ю свого часу. Тепер так вже ніхто не вважає. Однак, Соколовський запустив нову дезінформацію.
Якщо в компанії такі топ-менеджери, то про що можна з ними говорити?

[Світлана]

Дуже цікаво дізнатися у пана Соколовського звідки він узяв вартість теплолічильника аж 2000 доларів. Я придбала в ПП "АКВА Україна" два місяці тому теплолічильник за 1800 гривень. Скадається враження, що такі заяви робляться не через відсутність професійних знань, а навмисно для введення людей в оману.

[gro-za]

А вчора працював

Працює й сьогодні. Якщо виникають перебої, то виключно з причини надмірної завантаженості сервера. Інколи сервер не справляється з трафіком.

[Коля Чепура]

Таке питання: зазвичай до показів теплового лічильника проектними організаціями розраховується коефіцієнт втрат тепла, що визначається як відношення втрат тепла (трубопроводами від межі балансової належності до місця встановлення теплолічильника) до середньорічного розрахункового навантаження, плюс одиниця, тобто к=1+Qвтр./Qсер., чи не зобов'яже теплопостачальна організація розрахувати такий коефіцієнт до квартирного теплолічильника, і якщо зобов'яже, то як його розрахувати по відношенню даного лічильника до інших квартир(інших під'їздів)в яких не стоїть лічильник, або стоїть. Чи можливо для квартирних теплолічильників такий коефіцієнт не потрібно розраховувати?

[gro-za]

Таке питання: зазвичай до показів теплового лічильника проектними організаціями розраховується коефіцієнт втрат тепла, що визначається як відношення втрат тепла (трубопроводами від межі балансової належності до місця встановлення теплолічильника) до середньорічного розрахункового навантаження, плюс одиниця, тобто к=1+Qвтр./Qсер., чи не зобов'яже теплопостачальна організація розрахувати такий коефіцієнт до квартирного теплолічильника, і якщо зобов'яже, то як його розрахувати по відношенню даного лічильника до інших квартир(інших під'їздів)в яких не стоїть лічильник, або стоїть. Чи можливо для квартирних теплолічильників такий коефіцієнт не потрібно розраховувати?

Теплопостачальна організація не має жодного відношення до квартирних приладів обліку. Вона має договірні відносини з балансоутримувачем будинку. Винятком може бути визначення її виконавцем послуг з центрального опалення та гарячого водопостачання у встановленому законом порядку. Крім того, теплові втрати в мережах враховуються при формуванні тарифу на теплову енергію (пост. КМУ № 955).

[Archer]

Яким чином і як вимірюється теплова енергія? Що то за секретна "формула успіху" ?  Ознайомившись з проектом, по якому встановлено тепловий лічильник у мого тестя що мене здивувало - лічильник ( Аква Україна, начебто комплектуючи "Ландис + Гир") я звернув увагу що проект складено по якимось "тимчасовим рекомендаціям", так зазвичай робить Держстандарт у відсутності діючого стандарту. Цьому радіють спритні хлопці з УкрЦСМ, яки завжди раді поживатися за рахунок обов"язкової метрології чого-небудь.
Друге - зовсім незрозуміло що то е секретного і складного у теплолічильнику - це калькулятор, до якого приєднано лічильник води, та два температурні датчики. Таким чином поставивши лічильник води, манометр для контролю тиску, два термометри можно оцінити скільки тепла йде через опалювальний прилад... Я й так зробив. Але зібравши темепратуру, обьем води, я почав читати рекомендації як рахувати - ціла каша - з часом зовсім протилежними думками і формулами... Що це за секретна така формула "генштаба" ? Наприклад, якщо температура подачі 46,2 градуси Цельсія, температура "обратки" 38,6 градусів Цельсія обьем води змінився за 24 години на 1400 літрів то скільки це теплової енергії ?

[gro-za]

Яким чином і як вимірюється теплова енергія? Що то за секретна "формула успіху" ?  Ознайомившись з проектом, по якому встановлено тепловий лічильник у мого тестя що мене здивувало - лічильник ( Аква Україна, начебто комплектуючи "Ландис + Гир") я звернув увагу що проект складено по якимось "тимчасовим рекомендаціям", так зазвичай робить Держстандарт у відсутності діючого стандарту. Цьому радіють спритні хлопці з УкрЦСМ, яки завжди раді поживатися за рахунок обов"язкової метрології чого-небудь.
Друге - зовсім незрозуміло що то е секретного і складного у теплолічильнику - це калькулятор, до якого приєднано лічильник води, та два температурні датчики. Таким чином поставивши лічильник води, манометр для контролю тиску, два термометри можно оцінити скільки тепла йде через опалювальний прилад... Я й так зробив. Але зібравши темепратуру, обьем води, я почав читати рекомендації як рахувати - ціла каша - з часом зовсім протилежними думками і формулами... Що це за секретна така формула "генштаба" ? Наприклад, якщо температура подачі 46,2 градуси Цельсія, температура "обратки" 38,6 градусів Цельсія обьем води змінився за 24 години на 1400 літрів то скільки це теплової енергії ?

Ніякі індивідуальні проекти для встановлення квартирних теплових лічильників не потрібні. Лічильники встановлює спеціалізована організація, яка має відповідну ліцензію (на будівельну діяльність), за типовим проектом. Алгоритм роботи лічильника теплової енергії не є секретним, від розкритий у паспорті цього приладу. Однак, замінити лічильник ручними вимірюваннями вхідних даних на протязі звітного періоду (щомісяця) технічно неможливо, оскільки вхідні дані можуть змінюватися на протязі хвилини, години, доби, тижня тощо. Тобто потрібно виконувати інтегрування теплової потужності (кількості спожитої теплоенергії за одиницю часу) протягом звітного періоду, для чого й призначений мікропроцесорний обчислювач  теплолічильника. До того ж при ручному вимірюванні неможливо забезпечити фіксування вхідних даних у формі документу, який повинен мати юридичне значення.

[Світлана]

Удачі Вам, інформуйте учасників Форуму про результати.

Доброго вечора, Вікторе Івановичу та форумчане!
В листопаді мені вдалось встановити теплолічильник та розподілювачі в своїй квартирі. Після цього я написала заяву до балансоутримувача будинку КП "Дирекція" (Солом’янський р-н) про взяття на абонентський облік. 30 листопада о 8 ранку мені зателефонували з КП Грушківське з приводу моєї заяви (хоча я виконавцю послуг заяву не подавала) і повідомили, що до мене сьогодні прийде комісія з 15 до 18 години. Я обурилась, чому на сьогодні призначають комісію, заздалегідь не погодивши дату і час зі мною. Запропонувала прийти 1 грудня. Отже так звана комісія завітала до мене 1 грудня о 17 год.
В склад "комісії" входили дві жіночки з КП - головний інженер (далі ГІ) та начальник виробничого відділу (далі НВВ) і молодий чоловік -  представник Київенерго (далі представник КЕ).
Примітка: далі по тексту я не буду називати прізвищ дійових осіб цієї історії, щоб не робити їм реклами.
Як тільки ця трійця переступила поріг моєї квартири, я запропонувала всім присісти в холі та спочатку познайомитись. Попросила кожного по черзі представитися, назвати свої прізвища і посади (бо крім директора  я в КП нікого не знаю). Проблеми почалися коли черга дійшла до представника КЕ. Було помітно, що він розгубився. На себе взяла ініціативу НВВ. Сказала що це представник КЕ. На що я запитала, чому представник сам не може себе назвати і звернулася до нього вдруге. Після чого дуже тихим голосом представник назвався Ігорем. Наступне моє питання до нього - чи офіційно він направлений до моєї квартири. Він перевів свій погляд на НВВ, яка знову відповіла за нього, що він представник КЕ. Почувши таку відповідь, я запропонувала пред`явити своє посвідчення. Далі було ще цікавіше. Навіть можна писати детектив. У представника КЕ посвідчення не виявилося як і у ГІ, у НВВ строк закінчився 31.12.2009 року. Далі представник заявив, що його запросило КП для консультації і що він тут неофіційно (що я і очікувала почути).
Далі почалася суперечка:
Я до представника КЕ: людина називає себе представником будь-якої організації тільки якщо має на це повноваження. У вас таких повноважень не має. 
Я звертаючись до ГІ та НВВ: що в моїй квартирі робить стороння людина?
НВВ: – ми можемо для консультацій запрошувати кого завгодно. Взагалі можете вважати його співробітником КП, слюсарем-сантехніком Валерієм Петровичем.
Я до представника КЕ: - ви дійсно слюсар і вас так звуть?
Представник КЕ: - вам же вже сказали як мене звуть. Я Валерій Петрович. Я працюю в КП.
Я до НВВ і представника КЕ: - вам не соромно дивитися мені в обличчя і брехати. Я зараз викличу міліцію і ми з’ясуємо хто ви і що робите в моїй квартирі.
НВВ: можете викликати. Міліція все одно не приїде.
Я звертаюсь до присутніх:- Отже я розумію, що вся так звана «комісія» присутня тут неофіційно.
ГІ та НВВ в один голос:- ми офіційна комісія і прийшли по вашій заяві. Взагалі ви повинні були запитати нашого дозволу на встановлення теплолічильника.
Я: Яким нормативним актом це передбачено? Крім того надайте документи, які засвідчують факт створення комісії, її легітимність, склад та мету створення. Надайте документ, де буде засвідчено, що комісія від КП саме сьогодні направлена за моєю адресою для взяття на облік теплолічильника чи для чогось іншого. Роз’ясніть мені, чому ви прийшли «офіційно» без жодного офіційного документу і навіщо?
НВВ:-ми прийшли подивитися чи дійсно ви встановили теплолічильник.
ГІ: - -нам необхідно подивитися теплолічильник і зробити проект. І ми прийшли до вас з добрими намірами!
Я:- що значить подивитися? По-перше, ви що в кінотеатр прийшли, по-друге, ви вважаєте, що я написала заяву про встановлення лічильника, а в дійсності цього не зробила? І згідно якого нормативного документу необхідно розробляти проект?
ГІ: - я не пам’ятаю назву документу, але напишу у відповіді на вашу заяву.
Далі на мою вимогу ГІ подзвонила директору КП де в телефонному режимі він назвав мені хто входить в склад «комісії». Виявилося, що представника КЕ звуть Костянтин.
Хоча на протязі всього часу спілкування з «комісією» я була стриманою, але тут мене прорвало.
Вже через 5 хв. директор був в моїй квартирі. Таке враження, що він був десь біля будинку, бо прийти з офісу КП за 5 хв. і піднятися на 10 поверх – це мінімум 15-20 хв.
Далі з'ясувалося, що директор не знає чи офіційно присутній тут представник КЕ і заявив, що в будь-якому випадку КП може залучати консультантів, що опалювальну систему в моїй квартирі КЕ має право оглядати.
Представник КЕ, він же Ігор, він же Валерій Петрович, він же Костянтин, заявив мені, що має право в будь-який час приходити в будь-яку квартиру і пообіцяв повернутися офіційно.
На моє запитання, чому при встановлені в моїй квартирі лічильників на воду не створювалась ніяка комісія, не запрошували представника з Київводоканалу, а зараз запросили представника КЕ, я почула відповідь: – у нас немає досвіду роботи з теплолічильниками.
Ось де «зарыта собака».
Закінчення історії:
Лічильник «комісія» не побачила. Перед тим як попросити всіх залишити мою квартиру я порадила присутнім професійно розвитку, а не жити вчорашнім днем, і працювати в правовому полі – приходити тільки офіційно з документами. Лише після умовлять з боку директора показати теплолічильник тільки йому і неофіційно, я погодилась. Він довго розглядав лічильник і розподілювач, але було помітно, що для нього це чудо техніки. Остання його репліка була такого змісту: - ви користуєтесь теплом, яке іде по трубі зі стелі до місця встановлення теплолічильника і  це треба буде враховувати і труби треба вам буде утеплювати.

Тепер прошу надати свої коментарі та поради як діяти на майбутне, бо чекаю нових неприємних сюрпризів від комунальників

[gro-za]

На Re:
Доброго вечора, Світлано!
Я дивуюсь, що директор КП "Грушківське" Микола Федорович Горох повів себе так несерйозно. Адже в нього є багаторічний досвід спілкування зі мною, коли він ще очолював нині неіснуюче ВСП "ДЕЖ-914" ще існуючого, але недієздатного КП УЖГ Солом'янського району м. Києва (і найменування незаконне!). Погляньте на портрет Миколи Федоровича - http://io.ua/img497214b0  , може Вас відвідував зовсім не він, як і у випадку з "представником К-Е, він же Ігор, він же Валерій Петрович, він же Костянтин". Портрет також розміщений у вкладеному файлі.
Єдине раціональне зерно від такого відвідування Вашого помешкання непрошеними гостями - законна вимога стосовно термоізоляції трубопроводів до і після лічильника (до і після теплорадіаторів також). Втім, зробити це неважко.
Обмотайте трубопровід термоізоляцією і сховайте його в короб. От і вся проблема.

[Світлана]

На Re:
Доброго вечора, Світлано!
Я дивуюсь, що директор КП "Грушківське" Микола Федорович Горох повів себе так несерйозно. Адже в нього є багаторічний досвід спілкування зі мною, коли він ще очолював нині неіснуюче ВСП "ДЕЖ-914" ще існуючого, але недієздатного КП УЖГ Солом'янського району м. Києва (і найменування незаконне!). Погляньте на портрет Миколи Федоровича - http://io.ua/img497214b0  , може Вас відвідував зовсім не він, як і у випадку з "представником К-Е, він же Ігор, він же Валерій Петрович, він же Костянтин". Портрет також розміщений у вкладеному файлі.
Єдине раціональне зерно від такого відвідування Вашого помешкання непрошеними гостями - законна вимога стосовно термоізоляції трубопроводів до і після лічильника (до і після теплорадіаторів також). Втім, зробити це неважко.
Обмотайте трубопровід термоізоляцією і сховайте його в короб. От і вся проблема.

З Горохом ми познайомились під час громадських слухань у травні цього року і дуже з ним сперичалася. Потім я почала листування з приводу незаконності проведення громадських слухань, надання розрахунків тарифів. По укладанню договорів по постановам КМУ 529 та 630 один раз з ним спілкувалась особисто в приміщенні КП Грушківське. Тому я його добре знаю. Він коли чує моє прізвище в лиці змінюється. До речі, ще на громад.слуханнях він мене питав чи я не знаю вас. Чесно кажучі, я не дивуюсь його поведінці та поведінці його підлеглих. Я з липня місяця намагаюсь укласти з КП договори. Договір на утримання будинку Горох взагалі відмовився укладати, а по договору з надання послуг з ЦО, ГВП та ХВП дійшли до протоколу розбіжностей, але він не погодив декілька важливих пунктів. На тому все зупинилось. Почала готувати позов до суду, але ліквідували райради. Тому поки що чекаю закінчення реорганізації. Переписку з КП викладаю.

[gro-za]

Я з липня місяця намагаюсь укласти з КП договори. Договір на утримання будинку Горох взагалі відмовився укладати, а по договору з надання послуг з ЦО, ГВП та ХВП дійшли до протоколу розбіжностей, але він не погодив декілька важливих пунктів. На тому все зупинилось. Почала готувати позов до суду, але ліквідували райради. Тому поки що чекаю закінчення реорганізації. ...

На жаль, ліквідація райрад неминуче потягне за собою ліквідацію або реорганізацію КП. Тому будь-які позови до недієздатних КП судової перспективи не мають. Доведеться почекати. А поки-що рекомендую акуратно вести облік теплової енергії на основі показів радіаторних приладів-розподілювачів обліку теплоенергії та еталонного теплолічильника. Зразок електронної таблиці я колись оприлюднював.