Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Киевлянка]

Здравствуйте! Поделитесь опытом участия в "громадських слуханнях" по тарифам на услуги ЖКХ. Сейчас на многих домах я видела приглашения на эти мереприятия. Особенно в Соломенском районе.
Посоветуйте, пожалуйста, как к этому лучше подготовиться - что почитать, посчитать, взять с собой? Какие вопросы нужно задать, как можно повлиять на величину тарифов и сделать это по-закону? Что мы должны потребовать от администрации и что должны записать в решениях этого собрания?
В общем, вопросов у нас - море, а ответов - нет! Помогите, кто может!!!

[ВАВАНчик]

Да ничего не нужно....
В.И. утверждает что это все глупость.
Просто если прийдете, проголосуйте против единогласно, да и все.
Можете задать вопрос есть ли у них акт на землю. Ответят НЕТ (практически 100%, если дом в комунальной собственноти города).
Вот я был на этих слушаньях. Из 2х домов с общим кол-вом жильщов гдето 170-200 ПРИШЕЛ Я ОДИН!!!!!!!
Ну показали они мне таблицы (откуда они берут эти цифры тарифов)... (с сайта муниципал...)
Во время показа оказалось что они не учли какой-то коэффициент, и тариф на 20 коп за метр ВЫШЕ написанного на бумаге.
Земля конеыно не выделенна. Но за полив цветочков на этой (чужой) земле с меня хотят брать деньги, так же как за ее уборку, мотивируя это тем, что земля возле дома комунальной собственности, вот бужучи членом коммуны - будьте любезны - оплачивайте.
Точно также с меня ЖЕК может брать деньги за уборку на днепре (правда не, днепр не в коммунальной собственности, но за подметание гибропарка - запраста), или за полив деревьев в лесу на красном хуторе.
А не выделяют землю по очень простой причине: ее потом "выделить"(а попросту украсть) нельзя (или очееееееень сложно).
Вообщем проголосовал единогласно ПРОТИВ.  8)

[Юрій Васильович]

Всі ці слухання - це фікція і окозамилювання. Їх і раніше потрібно було проводити, і їх "проводили" на бумазі, причому про їх "проведення" сповіщали заднім числом, щоб не дай бог з мешканців хтось не приперся і не зіпсував катинку. Бо там всі ролі виступаючим було заздалегідь розподілено. Приклад - як у нас "обговорювали" нові тарифи на централізоване опалення десь восени 2008р. Через пару днів (після того як "провели слухання") показали по місцевому телебаченню та опублікували в міській газеті пару виступів громадян Х та У, які погодилися що тариф таки потрібно збільшувати. так сталося що я цих громадян знав особисто - це були голови квартальних комітетів з кварталів приватного сектора міста. Через те що вони живуть у приватному секторі їм тариф на централізоване опалення м`яко кажучі "до лампочки". А через те що вони "квартальні" (читай безкоштовні слуги виконкому) вони згодні з усім, з чим треба - бо на те їх туди примусово і викликали.
Трохи ПКМУ  № 529 добавило жекам та балансоутримувачам проблем, бо тепер потрібно проводити слухання по кожному будинку, то треба хоть формально кликати мешканців, з надією що ніхто не прийде і "галочку" буде поставлено.
щодо розрахунків, то в кращому випадку покажуть що наприклад вартість ремонту одного парадного  є  ххх (якась сума), тому для будинку А з загальною площею Sa тариф на 1 кв. м дорівнює ххх/Sa, а для будинку В з загальною площею Sв тариф на 1 кв. м дорівнює ххх/Sв. А саме як виникла ця сама сума ххх ніхто не покаже. Можуть для показухи розбити цю суму на складові ( рамонт ганку, ремонт покрівлі ... і т.п.), але знов таки як розраховані ці складові мешканцям знати - зась.

[Киевлянка]

Да это и так понятно, "что это все глупость", "фікція і окозамилювання". Поэтому и вопрос - как сделать, чтобы не было фикцией и максимально помогло нам, жителям?
Что потребовать записать в решение, что вообще от них ПОТРЕБОВАТЬ?
Ну, понятно, что акт на владение или временное пользование.
Понятно, что сами границы должны быть где-то очерчены, мы их можем требовать для обозрения.
ДОЛЖНЫ БЫТЬ рассчеты по каждому пункту предлагаемых именно для нашего дома услуг - если их не дают, мы их тоже требуем.
А как нам это все ТРЕБОВАТЬ? Кто и куда это должен записать? Кто должен подписать эту бумагу, чтобы она считалась ЗАКОННОЙ? Куда ее потом девать?

[Ант]

По каким тарифам сейчас платить: по тем которые сложились до 1.06.2009 или тем, которые в квитанциях?
По каким вы платите? И могу ли я в документе (переписка с инстанциями) указать, что борг сложился в результате неопределенности в тарифах (незаконности)?

[gro-za]

По каким тарифам сейчас платить: по тем которые сложились до 1.06.2009 или тем, которые в квитанциях?
По каким вы платите? И могу ли я в документе (переписка с инстанциями) указать, что борг сложился в результате неопределенности в тарифах (незаконности)?

Вивчіть матеріали цього та первісного сайтів, тоді зрозумієте, яка повинна бути відповідь. Я плачу не по тим і не по іншим тарифам, а згідно з рішенням суду і відповідно до укладених Типових договорів. Усе це оприлюднено на сайтах  http://gro-za.io.ua   http://gro-za.org

[Ант]

Ув В.И.! Своими судовими справами Вы несколько видоизменили многие постановления КМДА и создается иллюзия, что платить коммунальщикам вообще не следует. Однако это не совсем справедливо.
С другой стороны, несмотря на ухвали (Cправа № 2а-57/09, например) в платежках все те же цифры.
Было бы полезно вкратце озвучить алгоритм действия мешканця киевской многоэтажки по оптимизации коммунальных платежей. Например:
идем в ЖЕК, заключаем Типовой договор, бланк берем из постанови КМ від 21 липня 2005 р. N 630  , тарифы  берем из … .
Разместить сей алгоритм в первой позиции списка тем Форума с грифом Важно и Вы облегчите жизнь многим искателям правды.

[gro-za]

Ув В.И.! Своими судовими справами Вы несколько видоизменили многие постановления КМДА и создается иллюзия, что платить коммунальщикам вообще не следует. Однако это не совсем справедливо.
С другой стороны, несмотря на ухвали (Cправа № 2а-57/09, например) в платежках все те же цифры.
Было бы полезно вкратце озвучить алгоритм действия мешканця киевской многоэтажки по оптимизации коммунальных платежей. Например:
идем в ЖЕК, заключаем Типовой договор, бланк берем из постанови КМ від 21 липня 2005 р. N 630  , тарифы  берем из … .
Разместить сей алгоритм в первой позиции списка тем Форума с грифом Важно и Вы облегчите жизнь многим искателям правды.

Це все не так просто, і в кожному конкретному випадку, коли справа доходить до суду, поведінка суддів непередбачувана. Про таку "оптимізацію", на яку Ви посилаєтеся, вже багато повідомлень було на первісному і на цьому сайті. Проблема в тому, що через деякий час повідомлення забуваються, а розшукувати їх навіть в автоматичному режимі гості-відвідувачі не бажають. Відносно ілюзій - не думаю, що вони у когось залишилися. Законно встановлених тарифів на ЖКП у м. Києві на даний час немає. Це вина київської влади. У такій ситуації кожен споживач вибирає власну тактику. Більшість платять і будуть платити, причому "на село дідусеві", тобто на банківський рахунок КП ГІОЦ. Меншість не платить, поки не почнеться примусове стягнення. Менша частина цією меншості намагається змусити комунальників укладати Типові договори, і вже в рамках цих договорів узгоджувати питання про оплату ЖКП - кому, за віщо і скільки. На жаль усталеної судової практики у цьому питання не існує. Є немало прикладів судових рішень прямо протилежного змісту.
А тому рекомендація може бути лише одна - вивчайте досвід, оприлюднений на згаданих сайтах, і додавайте щось своє, з урахуванням передісторії та специфіки відносин.
До речі, сьогодні ввечері буде розміщене у розділі "Судові справи" ще одне судове рішення на цю тему, половинчате, але важливе. Зверніть на нього, будь ласка, увагу.
Відносно Вашого гіпотетичного алгоритму. Він зупиняється на етапі "беремо тарифи з...". Я пояснив, чому. А вихід з положення - або домовляєтеся з ЖКО, або судитеся.
Відносно платіжок КП ГІОЦ. Вони є незаконними, але хто хоче, той платить.
Мені особисто та моїм родичам саме через суд вдалося вирішити ці питання. І на сайтах оприлюднені відповідні судові рішення. Це не означає, що вибраний мною шлях є універсальним і обов'язково у кожному випадку приведе до успіху. Бо Феміда - дама непередбачувана і капризна. З нею також доводиться змагатися.

[Ant]

...повідомлення забуваються, а розшукувати їх навіть в автоматичному режимі гості-відвідувачі не бажають.

То я ж кажу: фіксована тема на початку розділу форуму, присвячена тарифам з поміткою “Увага, читати всім!” Невже двигун не дозволяє цього? Так працює форум www.mastercity.ru, та багато інших. Ду-уже зручно—важлива тема завжди на початку перед очима, на відстані кліка, шукати не потрібно.

Меншість не платить, поки не почнеться примусове стягнення.

Вже починається: КП УЖГ почало масовано розсилати листи-попередження з погрозами судових вирішень. Самі УЖГ забиті скаргами мешканців.
Через те дуже слушно заснувати тему, присвячену переліку судових ухвал і Постанов КМУ по скасуванню неправомірних тарифів. Це допоможе  при написанні позовів.
В іншій темі викладати різні тактики споживачів (схематично!)
Але теми фіксовані на початку форуму. І хай вони будуть на багатьох сторінках, але це ж буде справжній кладезь досить наболілої і затребуваної проблеми.
Поки що досягненнями Ваших позовів можуть скористатися лише жерці (замкнена каста продвинутих юристів), котрі зможуть розтлумачити усі ці джерела. Та ще й вистачить часу вивчити кожен позов, чималенький за обсягом.
З повагою.

[Тетяна Academia]

Потреба у систематизації є. І більшість відвідувачів цієї спільноти, мабуть, не один раз уявляли собі

фіксована тема на початку розділу форуму, присвячена тарифам з поміткою “Увага, читати всім!” Невже двигун не дозволяє цього? Так працює форум www.mastercity.ru, та багато інших. Ду-уже зручно—важлива тема завжди на початку перед очима, на відстані кліка, шукати не потрібно.

Але! Ситцуація міняється, а інформація застаріває дуже швидко. Далі. На систематизацію потрібен час. І багато. А форумчани тут "не погуляти вийшли", більшість, як вбачається з дописів, працюють по захисту своїх прав у вільний від основної професійної діяльності час.

Скажу про себе - ідей систематизації було багато. Дуже. На сьогодні спромоглась викласти в Типових запитаннях алгоритм дій споживача при незаконних погрозах ЖЕКу відключити електроенергію "за борг по квартплаті".Таке життя, такі реалії.

Власне, Ви самі можете взяти будь-яке питання з Вашого переліку, опрацювати наявний матеріал, створити тему. Засновник ресурсу надасть ій статус "фіксованої теми". І станете Ви одним з продвинутих юристів

Поки що досягненнями Ваших позовів можуть скористатися лише жерці (замкнена каста продвинутих юристів), котрі зможуть розтлумачити усі ці джерела. Та ще й вистачить часу вивчити кожен позов, чималенький за обсягом.

Щодо всього іншого - якщо людині щось треба, дійсно треба, то і позови, достатньо довгі, вивчаються, і інформація знаходиться. Питання лише в мотивації.

[gro-za]

...повідомлення забуваються, а розшукувати їх навіть в автоматичному режимі гості-відвідувачі не бажають.

То я ж кажу: фіксована тема на початку розділу форуму, присвячена тарифам з поміткою “Увага, читати всім!” Невже двигун не дозволяє цього? Так працює форум www.mastercity.ru, та багато інших. Ду-уже зручно—важлива тема завжди на початку перед очима, на відстані кліка, шукати не потрібно.

Меншість не платить, поки не почнеться примусове стягнення.

Вже починається: КП УЖГ почало масовано розсилати листи-попередження з погрозами судових вирішень. Самі УЖГ забиті скаргами мешканців.
Через те дуже слушно заснувати тему, присвячену переліку судових ухвал і Постанов КМУ по скасуванню неправомірних тарифів. Це допоможе  при написанні позовів.
В іншій темі викладати різні тактики споживачів (схематично!)
Але теми фіксовані на початку форуму. І хай вони будуть на багатьох сторінках, але це ж буде справжній кладезь досить наболілої і затребуваної проблеми.
Поки що досягненнями Ваших позовів можуть скористатися лише жерці (замкнена каста продвинутих юристів), котрі зможуть розтлумачити усі ці джерела. Та ще й вистачить часу вивчити кожен позов, чималенький за обсягом.
З повагою.

Що тут можна вдіяти? При вирішенні справи в суді Вашим противником скоріш за все буде один з касти "Продвинутих юристів". Таке життя, все ускладнюється, людські істоти стають хитрішими. І одного знання законодавства вже не вистачає. Доводиться усім ставати професіоналами. Help yourself, як пропонують американці. Я постійно задумуюся над питаннями, як краще донести ту чи іншу інформацію до громади. І дійшов до висновку, що це тема для майбутніх авторів підручників чи посібників. Актуальна інформація швидко старіє, і тому витрачати час на систематизацію не варто. Один мій колега-юрист кілька років займався колекціонуванням та систематизацією матеріалів судових справ. Досистематизувався до того, що програв у суді декілька власних справ. І сказати ніяк не можна, що він не належить до тієї касти, про яку Ви згадуєте.
Тому поки-що, на даний час, не можу прийняти Вашу пропозицію. Але не заперечую, якщо хтось запропонує свій варіант посібника "для чайників". Можу зафіксувати таку тему на початку відповідного розділу, якщо буде корисно. Відверто кажучи, мене більш влаштовує первісний сайт http://gro-za.io.ua - простіший у навігації та в обслуговуванні. Але я вирішив продовжувати підтримку обох сайтів - первісного і даного, оскільки обидва мають свої плюси і мінуси.
 

[Ant]

Лінки цьогорічних публікацій по темі тарифів:
В Киеве за долги по «коммуналке» будут отбирать автомобили
Столичная власть готовит повышение тарифов на услуги ЖКХ
Про формирование коммунальных тарифов

[Ant]

Громадські слухання набувають масовий характер, де чиновники райадміністрації   «узаконюють» підвищення тарифів. От і до нас докотилося--Шевченківський район.

[Ant]

Громадські слухання: коментар адвоката

Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території: скачати [67 Kb]

[gro-za]

Громадські слухання: коментар адвоката

Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території: скачати [67 Kb]

Дурниці оце все. Будуть обсмоктувати тему, поки не набридне. А результат - нульовий. Завтра від мене отримаєте звіт про чергові подібні "слухання".