Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[gro-za]

Да это и так понятно, "что это все глупость", "фікція і окозамилювання". Поэтому и вопрос - как сделать, чтобы не было фикцией и максимально помогло нам, жителям?
Что потребовать записать в решение, что вообще от них ПОТРЕБОВАТЬ?
Ну, понятно, что акт на владение или временное пользование.
Понятно, что сами границы должны быть где-то очерчены, мы их можем требовать для обозрения.
ДОЛЖНЫ БЫТЬ рассчеты по каждому пункту предлагаемых именно для нашего дома услуг - если их не дают, мы их тоже требуем.
А как нам это все ТРЕБОВАТЬ? Кто и куда это должен записать? Кто должен подписать эту бумагу, чтобы она считалась ЗАКОННОЙ? Куда ее потом девать?

Люба Киянко, не переймайтеся. З нікчемної витівки чиновників нічого путнього не вийде. Ви чули, щоб в цивілізованих країнах хтось займався подібними дурницями?

[Ant]

Ще  по темі
Певно, на цьому тему громадського обговорення можна вважати розкритою.

[Ant]

Вже маємо:
Фоторепортаж одного слухання   Цитата звідти:
Наразі в Україні ще не почався активний процес по створенню ОСББ. Хоча до 2015 року ЖЕКів взагалі не має залишитися - до цього часу всі жителі багатоповерхівок у обов'язковому порядку мають перейти до нової форми управління власним житлом.

[Ant]

З нікчемної витівки чиновників нічого путнього не вийде.

Нічого путнього не вийде, але тарифи впарять! Хоча б заради міжнародного кредиту. Є така вимога.

[Ant]

Відіб’ються від цього лише купка юристів. Інші будуть платити як зараз. Або тримай запрошення до суду!
У вас нерви міцні? А банківський рахунок?

[Ant]

Шановні мешканці! Придивіться до стін своїх парадних! Може і у вас там в дуже незручному місці висіть сіренький папірець-оголошення де маленькими літерами сповіщається про громадські слухання в дуже незручний час, наприклад, об 11 годині в робочого дня.
До того ж інформація про розміри нових тарифів відсутня, бо це вже приверне увагу до об’яви.

Де ОПОРА! Де Клички! Де ті міцні хлопці, які можуть щось вирішити!
Де та слабка жінка з залізним характером, символ останніх (вже майже нездійсненних) надій на кращє майбутнє, котра може згуртувати прогресивну частину країни!?

[Пересічний]

Графік проведення громадських слухань в Шевченківському районі м. Києва

27.05.2010
в 16.00
вул Половецька, 7/13
вул Шмідта, 31, 35/37 

28.05.2010
в 11.00
Половецька, 25/27, 12/42
Татарська,  32-Б, 36/5, 21, 38 
Татарський пров, 8
в 12.00
Половецька, 14, 16, 16-А, 16-Б
Багговутівська, 38, 40 в 12.00
в 15.00
Багговутівська, 28, 30, 32, 34, 36 
Мурашка, 4-А, 6, 6-А
в 16.00
Багговутівська, 8/10, 12 
Майбороди, 5/9, 23, 25
Мельникова, 10, 12, 6

31.05.2010
в 11.00
Лермонтовска, 4
Мельниова, 18, 18-А
Нагірна, 6/31, 8/32, 10, 12, 6/13
в 12.00
Нагірний пров, 6-А
Тропініна, 2/4, 3-В

[Пересічний]

Графік слухань щодо тарифів по Подільському району можна скачати ТУТ
Форми протоколів слухань оглянути ТУТ
Окремо зазначу, що згідно “Методичних рекомендацій щодо порядку організації та проведення громадських слухань...” п.2.3
“Участь у слуханнях можуть взяти власники житлових будинків...Учасниками громадських слухань також можуть бути інші зацікавлені особи за їх згодою.”

[Cyanide]

Відвідав вчора громадські слухання щодо доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій по своєму будинку.
Враження, чесно кажучи, гнітючи.
По-перше, мешканців будинку на слуханнях було аж троє, включаючи мене. Я розраховував, що їх буде небагато (за попереднім досвідов 10-15), навіть якщо врахувати те, що слухання відбувалися у робочий день в 16-00. Хоча присутні розповіли, що кількість учасників по тим будинкам, слухання по яким вже провели, не сильно залежать від часу і завжди складала 1-5 осіб.
Це були присутні секретар слухань, головуюча (якась посадова особа з ЖЕКу) та представниця КП "Дирекція..." (вона весь час мовчала, не промовивши майже жодного слова під час слухнаь).
Головуюча розповіла, які послуги вони з типового переліку включили до тарифу та оголосила їх ціну. На моє питання, чи можна десь ознайомитися з розрахунками надійшла трохи неочикувана відповідь - їх просто не існує, бо "все рахує программа", яку їм надав ГІОЦ. Тобто, вони просто вбивали в программу базові цифри - метраж квартир, прибудинкової території, кількість лифтів тощо і на виході отримували інші цири, які й озвучили.
Тобто, пояснити, чому цифри самі такі, не кажучи вже про законність розрахунку, представники ЖЕКу в принципі не можуть.
Решта були такі собі пустопорожні балачки на тему "грошей мало", "коли відремонтують ..." та подібне.
Підсумок.
Зацікавленість пересічного громадянина у тому, за що і скільки він буде платити, куди підуть гроші ы т.п. - майже нульова. Зате потім можно голосно пообурюватися "космічними тарифами". Правда, без жодного результату.
Правова підготовка присутніх - жахаюча. Я, хоч ы не правовик,  почував себе ніби як перед потребою пояснити папуасам інтеграли.
 

[ВАВАНчик]

Де ОПОРА! Де Клички! Де ті міцні хлопці, які можуть щось вирішити!
Де та слабка жінка з залізним характером, символ останніх (вже майже нездійсненних) надій на кращє майбутнє, котра може згуртувати прогресивну частину країни!?

Надеюсь что последняя указанная в списке находится как минимум под домашним арестом
Клички сидя за границей прожигают полученные деньги, а ОПОРА.... Ну это не совсем их профиль, тем более что люди наиболее приближенные еще при прошлой власти получили должности в госструктурах

[gro-za]

Незважаючи на юридичну нікчемність подібних заходів, я вирішив прийняти участь в них сьогодні, 27 травня 2010 р. Проводилося це дійство в актовій залі КП "Індустріальне" Солом'янської районної у м. Києві ради (вул. Виборзька, 42) з 15-00 години.
Цей короткий репортаж буде доповнюватися ілюстраціями, поступово, бо за один сеанс важко все послідовно викласти.
Для початку текст документу, оголошеного мною перед зібранням (близько 15 учасників), та врученого особам, які були в президії. Їх не можна назвати суб'єктами владних повноважень, є працівниками КП. З цього приводу я ініціював дискусію, чи можна вважати громадські слухання такими, що відбулися. Як вона проходила, буде ясно з фонограми, яку потім додам. А поки що:

Перелік запитань до УЖКГ Солом’янської РДА –
організатора громадських слухань стосовно встановлення тарифів на ЖКП для мешканців будинку № 46-А по вул. В. Гетьмана

1. Хто формував тарифи для громадських слухань? Чому не дотримані вимоги абзацу 2 п. 2 Порядку формування тарифу по КМУ-529 щодо доведення до відома розрахунку тарифів? Яким чином забезпечена вимога п. 3 Порядку стосовно прозорості визначення вартості усіх послуг? Якими документами підтверджені складові частини фактичних витрат протягом минулого та поточного року?
2. Хто формував тарифи, оприлюднені на сайті КП ГІОЦ КМДА? Де знаходяться розрахунки?
3. Що означають терміни «тариф» та «тариф загальний» у Переліку КП «Індустріальне»?
4. Чому житлова площа будинку у Переліку КП збільшена на 32386,3-29679,0=2707,3 кв.м порівняно з Паспортом будинку КП ГІОЦ?
5. Яку площу має прибудинкова територія?
6. Хто є власником/користувачем цієї території? Чому прибудинкова територія використовується у якості неузаконеної автостоянки? Де розташовані стоянки автотранспорту у кількості 3 шт. площею 62,0 кв.м, зазначені в Паспорті будинку на сайті КП ГІОЦ КМДА, ким узаконені? Чому мешканці, які не мають у свої власності чи користуванні автотранспортних засобів, повинні оплачувати обслуговування території, зайнятої власниками автомобілів? Хто дозволив відчужувати та огороджувати частини газонів під приватні стоянки автомобілів з обмежувальними пристроями?
7. Чи існує державний акт на право користування прибудинковою територією, кому виданий, ким і де встановлені межові знаки?
8. Хто прибирає прибудинкову територію, скільки годин щодня/щотижня/щомісяця?
9. Скільки штатних двірників обслуговують будинок, скільки годин щодня вони працюють?
10. Як обліковуються обсяги робіт, фактично виконаних двірником/двірниками?
11. Де наведений розрахунок витрат з прибирання прибудинкової території? Чому стан газонів з зеленими насадженнями, пішохідних доріжок, доріг до під’їздів будинку з квітня 2008 р. систематично погіршується? Чому після чергового розриття газонів аварійними службами Київенерго та Київводоканалу газони і доріжки не відновлюються? Чи отримали ці організації державні акти на відчуження прибудинкової території під охоронні зони підземних трубопроводів? Хто контролює стан цих зон?
12. Скільки неприватизованих квартир знаходиться в будинку?
13. Які роботи виконувались по п. 13 Переліку КП щодо поточного ремонту конструктивних елементів, внутрішньо будинкових мереж? Якими документами підтверджуються фактичні витрати? Чому в Паспорті будинку КП ГІОЦ складова частина тарифу (п. 13) визначена у сумі 0,0372 грн./кв.м, а в Переліку КП (п. 13) – у 15 разів вища, в сумі 0,5064 грн./кв.м? Чому протягом минулого року і в нинішньому році жодні роботи щодо поточного ремонту не виконувалися?
14. Хто прибирає сходові клітки, скільки разів на тиждень, де підтвердження складових частин витрат згідно п. 8 Порядку?
15. Де документальне підтвердження витрат на освітлення місць загального користування, підвалів, підкачування води (п. 17 Переліку КП) у сумі 0,1081 грн./кв.м та витрат на енергопостачання ліфтів (п. 18 Переліку КП) у сумі 0,0662 грн./кв.м? Невже витрати на освітлення перевищують витрати на енергопостачання ліфтів? Де знаходяться насоси для підкачування води, у кого вони на балансі?  Чому мешканці повинні окремо оплачувати електроенергію для насосів, яких немає в будинку? Чи встановлені прилади обліку електроенергії для зазначених об’єктів, які обсяги споживання електроенергії встановлені за минулий і поточний роки?
16. Чому не передбачене (п. 15 Переліку КП) прибирання і вивезення снігу з частини території, призначеної для проходу та проїзду?
17. Чому не передбачене (п. 19 Переліку) КП виконання робіт з повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, з демонтажу, транспортування та монтажу після повірки? Хто в такому разі несе відповідальність за виконання цих робіт?
18. Чому не передбачене (п. 4 Переліку КП) прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі?
19. Чому не проводиться з квітня 2008 р. ремонт та ущільнення вікон та дверей в коридорах будинку перед початком осінньо-зимового періоду? Для чого витрачається зайва теплоенергія в радіаторах опалення, встановлених у коридорах, на площадках сходових клітин, на ліфтових площадках в умовах, коли вся теплова енергія вивітрюється через несправні вікна та двері?
20. На якій підставі КП «Індустріальне» укладало договори з Київенерго та Київводоканалом з відповідальністю за оплату відповідних обсягів тепло- та водопостачання в умовах відсутності фінансових джерел для їх оплати? Хто і яким чином буде виконувати судові рішення про стягнення заборгованості з КП «Індустріальне», за яку воно не взмозі нести відповідальність? Які будуть наслідки для мешканців будинку?
21. Чому не сформувати тарифи окремо для кожного з 6 корпусів будинку, які між собою не пов’язані конструктивно, а витрати на їх утримання суттєво відрізняються між собою?
22. Яким чином встановлена складова частина (п.5 Переліку КП) витрат на технічне обслуговування ліфтів у сумі 0,5016 грн./кв.м? Чому ліфти знаходяться у занедбаному стані, кабіни обшарпані і жодного разу не ремонтувалися протягом 16 років з дати введення будинку в експлуатацію (1994 р.)?
23. Чи гарантує КП «Індустріальне» належне утримання будинку і прилеглої території після чергового підвищення тарифу? Яким чином КП «Індустріальне» буде виконувати свої обов’язки по договору з балансоутримувачем, якщо балансоутримувач фінансуватиме роботи по утриманню будинків згідно з укладеним договором у обсягах менше половини запропонованого тарифу (див. Конкурсну матрицю)?


КОНКУРСНА МАТРИЦЯ згідно з протоколом №8/1 від 28 березня 2008 р. КП "Дирекція з управління та обслуговування житлового фонду Солом'янської районної у м. Києві ради
                  
ПІДПРИЄМСТВО: Батиївське...Індустріальне...Відрадненське...Грушківське...Залізничне...Чоколівське
Батиївське   .........1,09.............1,26               
Індустріальне ......1,34.............1,18               
Відрадненське.............................................1,03..................1,12       
Грушківське.................................................1,13..................1,03       
Залізничне   ...............................................................................................1,16............1,33
Чоколівське................................................................................................1,28............1,19

Запитання підготував і озвучив:
Громадський Правозахисник                                                     Куля В.І.
http://gro-za.org  http://gro-za.io.ua 

Далі - паспорт будинку:

http://www.municipal.kiev.ua/syte_main.php

Інформаційно-аналітична система управління житловим фондом м. Києва
Паспорт будинку
Будинок 46А по вул Гетьмана Вадима 

Найменування Значення Oд. вим

Супровідна інформація
Характеристики будинку
Серійний номер   
Форма власності Комунальна 
Дата будівлі 1994-01-01 
Дата капітального ремонту   
Технічний стан Задовільний 
Кількість поверхів (низька секція) 22 
Кількість поверхів (висока секція) 22 
Кількість під'їздів 6 шт
Кількість квартир 487 
Кількість приватизованих квартир 382 
Кількість неприватизованих квартир 106 
Площа 32371.95 м2
Площа квартир 29679.00 м2
Цокольний Ні 
Кількість викуплених квартир   
Елітний Ні 
Фундамент
Підвал
Несучі стіни
Перекриття
Внутрішні перегородки
Вбудовані нежитлові приміщення
Сходові клітини
Ліфти
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Кількість 12 шт
Дата встановлення 1994-01-01 
Дата модернизації   
Горище
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Площа 15818.00 м2
Дах
Покрівля
Фасад
Місця для конс'єржів
Прибудинкова територія
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Площа 28715.10 м2
Ганки
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Дитячий майданчик
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Кількість 2 шт
Площа 68.00 м2
Спортивний майданчик
Чи існує Ні 
Технічний стан Не вказано 
Кількість  шт
Площа  м2
Майданчик для відпочинку
Чи існує Ні 
Технічний стан Не вказано 
Кількість  шт
Площа  м2
Стоянка для автотранспорту
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Кількість 3 шт
Площа 62.00 м2
Технічна можливість устаткування Немає 
Холодне водопостачання
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Гаряче водопостачання
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Тип Централізоване 
Опалення
Лічильник холодного водопостачання
Чи існує Так 
Технічний стан Задовільний 
Кількість 9 шт
Дата встановлення 2006-01-01 
Лічильник гарячого водопостачання
Чи існує Ні 
Технічний стан Не вказано 
Кількість  шт
Дата встановлення   
Лічильник теплової енергії
Чи існує Ні 
Технічний стан Не вказано 
Кількість  шт
Дата встановлення   
Електрообладнання
Технічний стан Задовільний 
Встановлено електроплити Так 
Кількість електроплит 487 шт
Газове господарство
Чи існує Ні 
Технічний стан Не вказано 

Даний сайт є власністю КП Г І О Ц © 2008. Всі права застережено. Відтворення
будь-яких матеріалів з сайту лише з посиланням на КП Г І О Ц 

Нижче - тариф на утримання будинку з сайту КП ГІОЦ КМДА:

Інформаційно-аналітична система управління житловим фондом м. Києва
Паспорт будинку

Будинок 46А по вул Гетьмана Вадима 

Тариф

Найменування   Значення   Oд. вим

Загальний тариф 2.5255  грн
Загальний тариф для першого поверху 1.8136  грн
(01) Прибирання сходових кліток 0.2722  грн
(02) Прибирання прибудинкової території 0.2711  грн
(03) Вивезення та утилізацiя відходів 0.3135  грн
(04) Прибирання підвалів та інше 0.0093  грн
(05) Обслуговування ліфтів 0.5958  грн
(07) Обслуговування внутрішньобудинкових систем 0.6357  грн
(08) Дератизація 0.0315  грн
(09) Дезінсекція 0.0361  грн
(11) Обслуговування систем ППА і ДВ 0.0572  грн
(13) Поточний ремонт 0.0372  грн
(17) Поливання дворів 0.0155  грн
(18) Підготовка до зимового періоду 0.0010  грн
(20) Експлуатація номерних знаків 0.0002  грн
(22) Освітлення місць загального користування 0.0954  грн
(23) Електроенергія для ліфтів 0.1161  грн
(26) Інші витрати 0.0379  грн

Даний сайт є власністю КП Г І О Ц © 2008. Всі права застережено. Відтворення
будь-яких матеріалів з сайту лише з посиланням на КП Г І О Ц

А тепер спробуйте самостійно порівняти між собою ці документи з прикріпленими зображеннями та знайти відповідь на поставлені мною питання.
Звісно, ніхто з президії нічого сказати не зміг. Єдине, головуюча намагалася довести, що слухання слід вважати такими, що відбулися. А відсутність організатора в особі УЖКГ, на її думку, значення не має.
Аудиторія мене підтримала, ще один виступаючий оприлюднив точку зору мешканців, які напередодні збиралися на площадці перед бюветом і підписали власне звернення з трохи меншим переліком запитань, які корелюються з моїми.
А під кінець з'явився директор КП "Індустріальне" Іван Васильович Красний, хоч це й не додало легітимності слуханням. Однак, був позитив, він погодився з моєю думкою, що КП "Індустріальне" не має можливості розпоряджатися коштами, які мешканці сплачують на банківський рахунок КП ГІОЦ КМДА. Йому перепадають невеликі залишки, які спочатку повертаються з КП ГІОЦ на рахунок КП "Дирекція з управління та утримання житлового фонду" Солом'янської районної у м. Києві ради, а потім відповідно до результатів конкурсу та укладеного договору з останнього частково пересилаються на рахунок КП "Індустріальне". Та й то не завжди. Ці залишки не покривають і половини тарифів. Однак з іншого питання між нами виник спір. Іван Васильович запевняє, що нові тарифи були розраховані не в КП ГІОЦ, а саме в КП "індустріальному" відповідними спеціалістами у прозорому режимі згідно з Порядком, затвердженим постановою КМУ  від 20 травня 2009 р. № 529 . Проте прозорого розрахунку не показав. Домовилися віч-на-віч зустрітися 01 червня 2010 р. о 14:00 "за круглим столом" у нього в кабінеті, і він тоді пред'явить прозорі розрахунки. Щось не дуже віриться, в світі тих запитань, які сформульовані вище і повинні бути доданими до протоколу цих нелегітимних слухань.
Потім з'явився провідний спеціаліст з УЖКГ Солом'янської РДА (його викликали по мобільному телефону, бо назрівав скандал!), але нелегітимні слухання закінчилися без його участі, поїзд вже пішов. Виступати йому не довелося, усі почали розходитися, а у протоколі кожен з присутніх відмітив і засвідчив власноручно підписом, що він чи вона не погоджуються з такими тарифами і таким способом їх обговорення.
Яке це буде мати значення і для кого? Ніякого! Єдине, що деякі мешканці почали прокидатися від летаргії та усвідомлювати, що міська та районна влада їх просто дурить. Дурилка буде продовжуватися, поки не розпочнуться нові судові справи. Після чого дещо зміниться, інколи навіть на краще. Принаймі, усі чиновники та керівники КП на даний час виступають одноголосно за укладення Типових договорів, проти яких протягом 5 років активно виступали, а деякі одіозні судді в цьому їм навіть підігрували. Однак позитивні судові рішення вплинули у потрібному напрямку. Тому боротьба продовжується.
Розрухи в ЖКГ немає, розруха залишилася в головах (проф. Преображенський з "Собачого серця" Булгакова), але життя змінюється на краще вже сьогодні (проФФ. Янукович власною персоною, подвійне "Ф" - не помилка, так в оригіналі).

Сьогодні у вкладеннях додана перша частина фонограми цих "слухань".
Друга частина фонограми прикріплена до Reply #36 (див. наступну сторінку). Ліміт у даному повідомленні (Restrictions: 4 per post, maximum total size 1500KB, maximum individual size 1500KB) вичерпаний


Доповів проф. Куля В.І. (справжній, з одним "ф").

[Лакей]

Надеюсь что последняя указанная в списке находится как минимум под домашним арестом

  Вероятно, вы также из слуг, коллега? Прекрасное время:
Наш Президент, Наш премьер, Наше большинство в парламенте, Наш мэр столицы, Наш КС, Наши радио, газеты и TV. Эти 5 лет — Наши.
Мы народу дали выбор — отказаться от лишних коммунальных услуг. Но взамен они подписали себе новые коммунальные тарифы. Ловко, правда?

[gro-za]

Надеюсь что последняя указанная в списке находится как минимум под домашним арестом

  Вероятно, вы также из слуг, коллега? Прекрасное время:
Наш Президент, Наш премьер, Наше большинство в парламенте, Наш мэр столицы, Наш КС, Наши радио, газеты и TV. Эти 5 лет — Наши.
Мы народу дали выбор — отказаться от лишних коммунальных услуг. Но взамен они подписали себе новые коммунальные тарифы. Ловко, правда?

Та ні, він зовсім не такий, я його добре знаю. Просто критично налаштований, але водночас і конструктивно. Приймає участь у справах за моїми позовами до "мера усіх киян". І сам судиться, відстоюючи свої права та законні інтереси.

[Юрій Васильович]

 ще по темі дивись:       gro-za   2010-05-27 21:24:09
А це перелік питань до організатора слухань:
http://gro-za.io.ua/journal.php

[gro-za]

ще по темі дивись:       gro-za   2010-05-27 21:24:09
А це перелік питань до організатора слухань:
http://gro-za.io.ua/journal.php

Детальніше тут:  http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4846.msg13417.html#msg13417  -  Громадські слухання щодо доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання...
А взагалі усі повідомлення щодо громадських слухань доведеться перемістити в один розділ. Може в "Житлово-комунальні послуги"?
P.S. Виконано, усі теми зведені в підрозділ "Громадські слухання щодо тарифів" зазначеного розділу.