Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Сьогодні двірник принесла мені повідомлення наступного змісту:

"Шановні мешканці будинку № 19 по вулиці Ушинського!
Просимо Вас прибути на установчі збори по створенню обЁєднання співвласників багатоквартирного будинку згідно Постанови Кабінету Міністрів України №1521 від 11.10.2002 року, які відбудуться 16.08.2010 року в 17:00 в актовому залі КП "Чоколівське" за адресою: вул. Волинська, 4-А, 2-й поверх.
Порядок денний:
3. Створення ініціативної групи по створенню обЁєднання співвласників багатоквартирного будинку.
4. Складання протоколу установчих зборів.
Адміністрація КП "Дирекція"

Ніяких прізвищ, підписів, контактних телефонів.
Копія "макументу" буде викладена трошки пізніше.

За оримання запрошення необхідно було розписатися на аркушах 11 формату з поквартирним списком зареєстрованих повнолітніх мешканців квартир (а не всіх власників). Розписалась за двох зареєстрованих в моїй квартирі мешканців. Поруч з підписом поставила дату та застереження "за запрошення на збори 16.08.2010 року".

В нинішніх умовах ОСББ - це з каменем на шиї закинути мешканців будинку в озеро.
Це повісити на мешканців занедбані, зруйновані комунікації, всі борги від монополістів, всі проблеми. І без жодного джерела фінансування для вирішення проблем. А державне фінансування розікрали давно.
Тепер маю мороку - розібратися з нормативною документацією та зрозуміти, що з цим всім робити.

Ще враховую, що наші КП, як не втрутитись, легко сфальшують протоколи, підроблять підписи та узаконять необхідні їм рішення.
Буду вдячна за коментарі та конструктивні рекомендації.

[Тетяна Academia]

Може, створити новий підрозділ "КП Дирекція ініціює створення ОСББ"?

[gro-za]

Може, створити новий підрозділ "КП Дирекція ініціює створення ОСББ"?

Дирекція насправді нічого не робить, лише паразитує. А створити ОСББ ініціативній групі буде важко - не буде кворуму, не буде більшості. Однак, не розслабляйтеся. Що-що, а фальшувати документи Дирекція добре навчилася.

[виктор андреевич]

Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?

[Олександр]

Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?

В том-то и дело, что власть повыдумывала эти "нормы", которые противоречат здравому смыслу. И "слушания по тарифам" считаются состоявшимися, если пришел хоть один человек! Наглость неимоверная! Зато чтобы что-то поменять - нужен кворум (говорили даже, что чуть ли не 100% жильцов). Власть держит нас за немое быдло  .

А к 2015 году они хотят ликвидировать все ЖЕКи, поставить везде теплосчетчики и дать всем домам статус "ОСББ" (добровольно-принудительно) !

Логика власти такая: "Мы оставляем за собой монопольное право устанавливать тарифы, а вы там уже сами "экономьте на спичках", а не будете платить - мы вам пеню введем, чтобы не рыпались!"

Действительно, уже сразу пусть вводят крепостное право...

[Тетяна Academia]

"Позитивний результат" буде тільки 16.08.2010 року.
Швидкий перегляд нормативної бази радощів не додав.
МАбуть треба буде боротися за визнання зборів такими, що не відбулись.

Хто підкаже, яким документом регламентується порядок проведення установчих зборів?
Бо в тій постанові КМУ №1521 від 11.10.2002 року, на яку посилаються комунальники, конкретики ну дуже мало. А попередні, більш конкретні постанови скасовані.

[Юрій Васильович]

Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?

Не зовсім так. Троє могуть скликати збори. Не більше.

Скликання установчих зборів здійснюється власником будинку або ініціативною  групою, яка складається не менш як з трьох власників квартир або нежилих приміщень.

щоб збори були правомочними, на них повинно бути присутніми 50% + 1 власник приміщень у будинку:

Установчі збори  правомочні,  якщо  на  них  присутні  більше п'ятдесяти відсотків власників.

А рішення зборів буде легітимним, якщо за нього проголосують 2/3 від кількості присутніх на зборах, з числа тих, які мають право голосу:

Кожний власник на установчих зборах має один голос, незалежно від  площі  та  кількості квартир або приміщень,  що перебувають у його власності.

     Рішення приймається шляхом  поіменного  голосування.  Рішення оформлюється  особистим  підписом  кожного,  хто  проголосував,  у протоколі із зазначенням результату голосування ("за" чи "проти").

     Рішення вважається прийнятим,  якщо за нього проголосувало не менше двох третин присутніх осіб, які мають право голосу.

по строкам: у Вашому випадку, Тетяно Іванівно , комунальники вже не вклалися. Бо потрібно зібрати підписи про попередження про дату зборів за 14 днів:

Повідомлення про проведення установчих  зборів  направляється власником  будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій  формі  і  вручається  кожному власнику під розписку або шляхом   поштового   відправлення   (рекомендованим   листом).   У
повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються  збори,  місце  і  час  проведення,  проект порядку денного.

     Час і  місце  проведення  обираються  зручними  для більшості можливих учасників зборів.

Це норма ЗУ "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" .  Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення  установчих зборів об'єднання
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14&p=1281078107022397

[Юрій Васильович]

Тетяно Іванівно, перегляньте ще цей сайт: http://osbb.vinnytsya.info/
там є підборка документів, порад саме по ОСББ.

[gro-za]

Тетяно Іванівно, перегляньте ще цей сайт: http://osbb.vinnytsya.info/
там є підборка документів, порад саме по ОСББ.

Там викладений, зокрема, корисний навчальний посібник (в основному - для юристів, погано обізнаних з проблематикою) щодо управління житловими будинками та створення ОСББ. Але не вистачає критичного аналізу та досвіду "виживання" ОСББ, ЖБК в умовах недофінансування та неефективного використання чи розкрадання навіть наявних ресурсів. Нічого не викладено щодо шляхів вирішення судових спорів, які виникають у процесіі діяльності ОСББ, і які не можна раціонально вирішити без участі держави. Крім того - а звідки взяти професіоналів у кожному ОСББ? Якщо професіоналів фактично немає навіть у найпоширенішій і найстарішій сфері, до якої відносять КП та ЖБК, то що вже говорити про народну самодіяльність, до якої слід віднести ОСББ.
ОСББ - це організація для заможних власників житла у новозбудованих багатоквартирних будинках. Для власників,  які ще не настільки багаті, щоб переселитися в індивідуальні котеджі, але вже не настількі бідні, щоб мучитися в колишніх радянських п'яти-дев'ятиповерхівках так званої індустріальної забудови, де немає позитивної перспективи, і на неї не можна сподіватися у майбутньому. Та й у такому випадку, коли мешканців можна умовно віднести до пострадянського "середнього" класу,  згода співвласників з керівництвом ОСББ не завжди досягається. А статтю 369 ЦК України ще не відмінили.
Я вважаю, що приватизація квартир в Україні була проведена передчасно, держава таким чином ухилилася від обов'язку відповідати за наслідки своєї бездарної діяльності, і кинула кістку голодним псам, тобто злиденному населенню колишнього світочу комунізму, розвалені квартири. Потім - нікчемні папірці-ваучери. Потім вкрала заощадження. І ще багато чого потім. Як виявилося, держава залишалася і після розвалу СРСР протягом майже 20 років злочинною. То чого можна очікувати у майбутньому?

[gro-za]

Уважаемый,Виктор Иванович,Татьяна, по- моему есть норма о том,что для создания ОСМД достаточно вступления в ОСМД 3-х жильцов дома , а после создания все жильцы должны выполнять решения правления ОСМД . Если это так то подобными "Инициативами" не следует пренебрегать, глядишь и проснешься на вражеской территории.И каков был положительный результат собрания жильцов вашего дома по вышеуказанной повестке дня?

Такої норми ще немає, але вона восени очікується, якщо ВР проголосує за нову редакцію закону про ОСББ. Гірше того, ОСББ може бути утворене в розпорядчому порядку. Завтра прокинетеся вранці, і дізнаєтеся, що Ви вже в ОСББ, створеному розпорядженням голови РДА. Він же і Статут для Вас затвердить. А також приймуть норму законодавства про заборону вирішувати спори про утворення ОСББ таким способом шляхом звернення до суду. Або й без нової норми змісять суддів тупо відмовляти у відкритті провадження. Це вже й тепер має місце у практиці судочинства. Познайомтеся з матеріалами моєї справи, у якій відмова вже мала місце тричі, двічі скасована апеляційної інстанцією, але втретє суддя знову відмовляє. Сьогодні ця справа буде принаймі частково викладена і проілюстрована документами в окремій темі розділу "СУДОВІ РІШЕННЯ". Крім того, згадайте про масову Сталінську колективізацію на селі. Настала черга для міст. А в демократію побавилися - і досить. Тепер буде вертикаль донецької влади у Києві.

[gro-za]

"Позитивний результат" буде тільки 16.08.2010 року.
Швидкий перегляд нормативної бази радощів не додав.
МАбуть треба буде боротися за визнання зборів такими, що не відбулись.

Хто підкаже, яким документом регламентується порядок проведення установчих зборів?
Бо в тій постанові КМУ №1521 від 11.10.2002 року, на яку посилаються комунальники, конкретики ну дуже мало. А попередні, більш конкретні постанови скасовані.

Візьміть на озброєння Типовий Статут ОСББ. А також вивчіть досвід боротьби мешканців будинку, яким керує голова правління ТСББ "Комфорт". Цей голова ототожнює "Товариство" з "Об'єднанням", хоч законодавством подібне узагальнення не передбачене. А державний реєстратор заплющила очі, як і Феміда.
Мене вже ніщо не дивує, коли познайомився з поясненнями юриста КП "Чоколівське" пана Мотренка у справі, яка сьогодні розглядалася у Солом'янському районному суді м. Києва під головуванням судді Соколової В.В. за участю всесвітньо відомої одіозної Панової С.А.  Цей світило юридичної думки, відомий Тетяні Іванівні з іншої справи, ототожнив поняття "доміно" з поняттям "домен", і документально засвідчив своє наукове відкриття та додав пояснення до матеріалів справи. Згадані персонажі вже засвітилися не тільки у судових справах та на моїх сайтах, але й у Гуглі, Яндексі, у інших ресурсах.
От такі "доміношники", якщо не "наперсточники, будуть вирішувати питання загальнодержавної ваги (див. ст. 3 Конституції України) принаймі у м. Києві, принаймі протягом найближчих 5 років. Готуймося до самозахисту своїх прав та законних інтересів!

[Тетяна Academia]

по строкам: у Вашому випадку, Тетяно Іванівно , комунальники вже не вклалися. Бо потрібно зібрати підписи про попередження про дату зборів за 14 днів:

Повідомлення про проведення установчих  зборів  направляється власником  будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. Повідомлення направляється в письмовій  формі  і  вручається  кожному власнику під розписку або шляхом   поштового   відправлення   (рекомендованим   листом).   У
повідомленні про проведення установчих зборів зазначається, з чиєї ініціативи скликаються  збори,  місце  і  час  проведення,  проект порядку денного.

     Час і  місце  проведення  обираються  зручними  для більшості можливих учасників зборів.

Це норма ЗУ "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" .  Стаття 6. Створення об'єднання. Скликання і проведення  установчих зборів об'єднання
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2866-14&p=1281078107022397

За це дякую. Перелік вже знайдених порушень:
1. НЕ зазначено явно, з чиєї ініціативи скликаються  збори
2. НЕ кожному власнику направлено повідомлення.
КП Дирекція розповсюджує повідомлення по спискам зареєстрованих в будинку людей. А це трошки інше, ніж список власників. Перевірено на списку моєї квартири.
3. Обраний час НЕ зручний  для більшості можливих учасників зборів (працюючі).
4. Невідома реальна кількість співвласників жилих і нежилих приміщень в будинку. Це не дає можливості визначити чи були установчі збори правомочними, чи вважається рішення прийнятим.
5. Установчі збори  приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут. Власникам не надано проекту статуту для вивчення.

Мабуть писатиму до КП Дирекція листа з цим переліком порушень та пропозицією надати всю необхідну інформацію і перенести збори.

[gro-za]

Повідомлення про проведення установчих  зборів  направляється власником  будинку або ініціативною групою не менше ніж за 14 днів до дати проведення установчих зборів. ...      Час і  місце  проведення  обираються  зручними  для більшості можливих учасників зборів.

За це дякую. Перелік вже знайдених порушень:
1. НЕ зазначено явно, з чиєї ініціативи скликаються  збори
2. НЕ кожному власнику направлено повідомлення.
КП Дирекція розповсюджує повідомлення по спискам зареєстрованих в будинку людей. А це трошки інше, ніж список власників. Перевірено на списку моєї квартири.
3. Обраний час НЕ зручний  для більшості можливих учасників зборів (працюючі).
4. Невідома реальна кількість співвласників жилих і нежилих приміщень в будинку. Це не дає можливості визначити чи були установчі збори правомочними, чи вважається рішення прийнятим.
5. Установчі збори  приймають рішення про створення об'єднання і затверджують його статут. Власникам не надано проекту статуту для вивчення.

Зверніть увагу також на те, що КП "Дирекція" не є власником будинку, а можливо навіть і не співвласником.

[Тетяна Academia]

а точно. Доветься нагадати мадам Пановій.

[gro-za]

а точно. Доветься нагадати мадам Пановій.

Вона Вам буде щиро вдячною, але затаїть зло. З роками у неї характер не покращився, а юридичних знань ні на йоту не додалося. Хтось її влаштував на тепленьке місце, от вона його й продовжує гріти. Сподіваймося, що не до пенсії.