Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр]

Хорошая шутка
ПО поводу ПЕНИ:
в Киеве незаконные тарифы (не менее чем) в 2 раза выше законно установленых.
Следовательно если введут пеню 0,1%, то это всего 37% годовых, а сумма переплаты (по платежке) 100%...
Перефразирую иззвестную песню:
ДУМАЙТЕ сами, решайте сами: ПЛАТИТЬ ИЛИ НЕ ПЛАТИТЬ!

При суточной пене 0,1% - годовая пеня (если в течении года вообще не платить при неизменных тарифах) от суммарной годовой, то есть, за 78 месяцев задолженности составляет
 19,77%,  а от месячной - не 0,1%*30,42дня*12мес=36,5%, а
 0,1%*30,42дня*78мес=237,2%.
Но регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом. 

[ВАВАНчик]

При суточной пене 0,1% - годовая пеня (если в течении года вообще не платить при неизменных тарифах) от суммарной годовой, то есть, за 78 месяцев задолженности составляет
 19,77%,  а от месячной - не 0,1%*30,42дня*12мес=36,5%, а
 0,1%*30,42дня*78мес=237,2%.

Саша, Вы уже в одной теме произнали что ошиблись, тебперь нужно еще тут Вам доказать что Вы не правы....
ХОРОШО, доказываю! (пока нет В.И., а то бы он бы всем по шапке надавал)
Итак предположим, что  человек должен платить 100 грн. в месяц.
ЗА год он должен заплатить 1200 грн.
делаем таблицу:

месяц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 всего

сумма 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 1200

долг 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 1100 ---

всего 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 1100 1200 ---

пеня1 0 0 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 30,6

2 0 0 0 3,0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 27,5

3 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 24,5

4 0 0 0 0 0 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 21,4

5 0 0 0 0 0 0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 18,4

6 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 15,3

7 0 0 0 0 0 0 0 0 3,0 3,1 3,0 3,1 12,2

8 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 9,2

9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,0 3,1 6,1

10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,1

11 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

всего - - - - - - - - - - - - 168,3

Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 168,3 грн., или это 14%(исправлено)

ПС: в следующий раз сравнивайете % пени с платой за день.... Там еще более интересная цифра получится:
100/30=3,3грн/день.
163/3,3*100%= 4950%
А еще можно сравнивать с платой в час/минуту/секунду

Но регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом.

  Блин, сколько можно одно и тоже, а?
Какой документ СЕЙЧАС устанавливает процент пени?

[Юрій Васильович]

Но регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом.

І в тому проекті ЖК, що поданий ще Кабміном Ю.Т. ( № 2307-1 ) теж  пеня 0,1.
І що цікаво жоден проект ЖК не вказує граничний розмір пені. Але розмір пені не може зростати вічно.
До того ж ще є ЗУ " про захист прав споживачів" :

Стаття 18. Визнання недійсними умов договорів, що обмежують  права споживача

     1. Продавець  (виконавець,  виробник)  не  повинен включати у договори із споживачем умови, які є несправедливими.

     2. Умови договору є несправедливими,  якщо всупереч  принципу добросовісності  його  наслідком  є  істотний дисбаланс договірних прав та обов'язків на шкоду споживача.

     3. Несправедливими є, зокрема, умови договору про:

     .......

     5) встановлення вимоги щодо сплати  споживачем  непропорційно великої  суми  компенсації  (понад  п'ятдесят  відсотків  вартості продукції) у разі невиконання ним зобов'язань за договором;

Тож буде підстава для звернення у КС щоб розтлумачили. І можемо отримати рішення подібне до останнього рішення по штрафам ДАІ.
Цікаво а хто нараховуватиме пеню? За часів "комунізму" це виконували касири ощадбанку під час прийому платежів (якщо в квитанції було вказано місяць за який вже повинно стягувати пеню). Але це запросто можна обійти.
В Києві це може виконувати сумнозвісний ГІОЦ, але тоді той хто платить напряму сам собі пеню нараховувати не буде.
Можуть зразу нараховувати комунальники, але тоді її теж можна просто ігнорувати. А  щоб її стягнути вони будуть вимушені звертатись до суду, а по пені строк позовної давності 1 - рік.

[Олександр]

При суточной пене 0,1% - годовая пеня (если в течении года вообще не платить при неизменных тарифах) от суммарной годовой, то есть, за 78 месяцев задолженности составляет
 19,77%,  а от месячной - не 0,1%*30,42дня*12мес=36,5%, а
 0,1%*30,42дня*78мес=237,2%.

Саша, Вы уже в одной теме произнали что ошиблись, тебперь нужно еще тут Вам доказать что Вы не правы...

Неправда, мне никто ничего здесь еще не доказывал, так как я кроме расчета пени, ничего на этом сайте не оспаривал. У меня были только вопросы. Когда мне аргументированно разъяснили, почему мое понимание ошибочно, я сразу согласился. Только и всего.

ХОРОШО, доказываю! (пока нет В.И., а то бы он бы всем по шапке надавал)
Итак предположим, что  человек должен платить 100 грн. в месяц.
ЗА год он должен заплатить 1200 грн.
делаем таблицу:

месяц 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 всего

сумма 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 100 1200

долг 0 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 1100 1100

всего 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 1100 1200 ---

пеня1 0 0 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 30,6

2 0 0 0 3,0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 27,5

3 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 24,5

4 0 0 0 0 0 3,0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 21,4

5 0 0 0 0 0 0 3,1 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 18,4

6 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 3,0 3,1 15,3

7 0 0 0 0 0 0 0 0 3,0 3,1 3,0 3,1 12,2

8 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,0 3,1 9,2

9 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,0 3,1 6,1

10 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3,1 3,1

11 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

12 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

всего - - - - - - - - - - - - 137,7

Я вижу, у Вас уже прогресс - Вы наконец согласились со мной, что пеню нужно считать как сумму ряда арифметической прогрессии, составленной из числа месяцев, за которые нужно платить пеню (ранее Вы ошибочно считали пеню на годовую задолженность за один месяц). Однако свои ошибки нужно признавать!

Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 138 грн., или это 11,5%

Но тут же Вы наделали новых ошибок.
Во-первых, если сложить то, что Вы написали в нижней части Вашей таблицы, то будет не 137,7%, а 168,3%, или 168,3грн. годовой пени.
Во-вторых, от годовой задолженности 1200грн это будет не 11,5%, а 14%.
В третьих, пеня берется не за календарный год, а за год задолженности, то есть вместо суммы месяцев 10+9+...1=(10*(10+1))/2=55, нужно брать 12+11+...1=(12*(12+1))/2=78 месяцев!
И тогда (беря за среднее число дней в месяце 30,42) вместо ошибочного:
0,1%*30,42дня*55мес=167,3% (у Вас - 168,3%)
будем иметь правильный процент годовой пени от месячной задолженности:
0,1%*30,42дня*78мес=237,27%, (или 327,27грн)
соответственно - от годовой задолженности имеем:
237,27грн*100%/1200грн=19,77%
что я и приводил выше.

ПС: в следующий раз сравнивайете % пени с платой за день.... Там еще более интересная цифра получится:
100/30=3,3грн/день.
138/3,3*100%= 4180%
А еще можно сравнивать с платой в час/минуту/секунду

Абсолютно неуместная ирония. И Вы, и я - брали одинаковое сравнение - в процентах от месячной и от годовой задолженности!

Но регионалы уже поспешили заявить, что в проекте ЖК - техническая ошибка (там должно быть 0,01%, как и сейчас). Но если все будут молчать, то эта "ошибка" станет законом.

  Блин, сколько можно одно и тоже, а?
Какой документ СЕЙЧАС устанавливает процент пени?

Держите себя в руках. Тот, действие которого было приостановлено, а сейчас опять продолжено. Известно, что раньше пеня была 0,01%. Найти его я не могу.

[Юрій Васильович]

Известно, что раньше пеня была 0,01%.

Не факт,  Например за проводное радио 0,5 коп за день просрочки (устанавливалась еще Пост. Совмина СССР), электроэнергия - 0,1 % за день просрочки (акт не указан),
 за услуги связи после выхода закона "про телекомунікації" 18 листопада 2003 року  N 1280-IV :

Стаття 36. Відповідальність споживачів телекомунікаційних  послуг
     1. Споживачі       телекомунікаційних      послуг      несуть
відповідальність за порушення норм цього Закону, Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг відповідно до закону.
     2. У  разі  затримки плати за надані оператором,  провайдером телекомунікаційні   послуги  споживачі   сплачують   пеню,    яка обчислюється  від  вартості неоплачених послуг у розмірі облікової ставки Національного банку України, що діяла в  період,  за  який нараховується пеня.

Правда на то время уже действовал запрет на пеню по услугам связи который не отменён до сих пор :http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=422-14
т.е. по разным услугам в разное время была разная пеня.
Например  вот ещё (документ действующий до сих пор):

N 186, 30.04.1985, Постанова, Статут, Рада Міністрів УРСР
Про затвердження Примірного статуту житлово-будівельного кооперативу
(діє)
VI. Органи управління і ревізійна комісія
                       житлово-будівельного кооперативу
      60. Органами  управління  житлово-будівельного  кооперативу є
загальні збори членів кооперативу і правління кооперативу.
     Загальні збори  членів  житлово-будівельного  кооперативу   є
вищим органом управління кооперативу. Загальні збори:
...............     
     12)  встановлюють  строки  внесення  внесків  на  капітальний
ремонт  жилого  будинку (будинків), внесків на експлуатацію жилого
будинку  (будинків)  та  утримання  придомової території, плати за
комунальні  послуги  і  приймають  рішення про справляння з членів
кооперативу  пені за несвоєчасне їх внесення (в межах 0,2 процента
від  суми  платежу  за  кожний  день  прострочення); ( Підпункт 12
пункту 60 в редакції Постанови РМ N 24 ( 24-88-п ) від 28.01.88 )

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=186-85-%EF&text=%EF%E5%ED%B3
http://zakon.nau.ua/doc/?nobreak=1&uid=1048.554.1

Так что не ищите, пока кодекс не принят, искать НПА, которым можно обосновать размер пени с 01.01.2011г. - забота комунальников. Пусть ищут, доказывают.

Тот, действие которого было приостановлено, а сейчас опять продолжено.

Закон о запрете взыскивать пеню к размеру пени никакого отношения не имел и не
имеет. К тому же их два 1- запрет на пеню по жкх (который с нового года не действует) и 2 - запрет на пеню по связи ( про который видимо пока забыли).
ЖК к новому году уже не примут, поэтому нужно по каждой услуге поднимать свои старые НПА по пене. Ну и пусть ищут. И ещё не факт, что они не окажутся недействующими (ещё союзными). Так во всех правилах и типовых договорах принятых уже в независимой Украины по пене указано : в рамере установленном договором _________ (пробел) или законом ( вопрос каким?).

[Олександр]

Источник по величине пени:

http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/v-ukraine-penya-za-prosrochku-oplaty-uslug-zhku-mozhet-nachislyatsya-20122010141400

http://vapi.kiev.ua/main-page/news-gkj/4174---------001

Закон о запрете пени имеет косвенное отношение к ее размеру, так как автоматически продолжил действие последних актов, которыми устанавливался ее размер.

[ВАВАНчик]

Предыдущее сообщение исправил (спешил вот и ошибся)

На счет пени: а можно название НПА, а не ссылки на статьи, которые бездумно перекатывают разные СМИ друг у друга.

[Олександр]

Предыдущее сообщение исправил (спешил вот и ошибся)...

Техническая ошибка - ерунда. Все ошибаются. Вы забыли исправить другую ошибку (подсчет пени для календарного года вместо пени за год неуплаты). Что интересно, так это то, что ранее Вы брали именно год неуплаты (правда только за один месяц задолженности) - вот ваша цитата:
"пеня за год при ставке 0,1% - 36,5%!",
которая получена как умножение пени за день неуплаты 0,1% на 365дней, что совершенно верно (правда тогда вы забыли, что предполагается, что и остальные 11 календарных месяцев плата не производилась).
А сейчас - одну ошибку исправили (учли арифметическую прогрессию месяцев),  а другую сделали (уменьшили год неуплаты до календарного года)... Больше я не буду комментировать - уверен, что Вы уже все поняли...

[ВАВАНчик]

Власна думка: встановлення пені за несвоєчасну оплату комунальних послуг з 1 січня 2011 р. само по собі не може безпосередньо призвести до фактичного накладення пені на боржників

Саме по собі нарахування пені за несвоєчасну оплату послуг населенням не можна вважати протиправним


Внесення змін до статті 2 Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" і скасування заборони щодо стягнення пені за несвоєчасну оплату житлово-комунальних послуг передбачає ряд змін починаючи з 1 січня 2011 р.

Відповідно до попередньої, й, по суті, адекватнішої версії Закону, пеню на житлово-комунальні послуги можна було нараховувати лише з того моменту коли населенню буде виплачено заборгованість держави щодо заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат. Таке положення само по собі було та й залишається невигідним для влади, так як розрахунки щодо виплати заборгованостей держави перед населенням на сьогоднішній день здійснено не було, і, в принципі, залишиться таким ще на невизначено довгий період часу, а кошти (фактично вже пораховані) можливих заборгованостей по сплаті житлово-комунальних послуг з населення стягувати не можна, - справжня халепа для можновладців.

Саме по собі нарахування пені за несвоєчасну оплату послуг населенням не можна вважати протиправним, так як за будь-які послуги, що надаються кому б це не було, необхідно платити. По суті органи державної влади цими змінами хочуть зняти із себе тягар зобов'язань, пов'язаних із недостатнім фінансуванням житлово-комунальних підприємств, несплатою населенням послуг (так, станом на 1 березня 2010 р. заборгованість становила 12,3 млрд. грн.), а такжо зменшити власну заборгованість за використання електроносіїв, що безпосередньо зазначається в пояснюючій записці до даного законопроекту.


Закон не повинен погіршувати становище населення в державі; зміни законодавства повинні супроводжуватися фактичним виконанням зобов'язань держави, в даному випадку - виплатою декларованих заборгованостей перед населенням, що і було передбачено в попередній редакції закону. Якщо внесенні зміни передбачають накладення пені на населення щодо заборгованості по оплаті житлово-комунальних послуг, тоді необхідно також передбачити й термін виплати існуючої заборгованості щодо заробітної плати та інших виплат населенню.

Тим не менше, скасування Закону України "Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги" та встановлення пені з 1 січня 2011 р. само по собі не може безпосередньо призвести до фактичного накладення пені на боржників-споживачів зазначених послуг. Такий висновок можна безпосередньо зробити із Закону України "Про житлово-комунальні послуги", в якому п. 10 ч.3 ст. 20 передбачено накладення пені у випадку несвоєчасного здійснення платежів за послуги, відповідно до встановленого законом чи положеннями договору розміру.

Тобто із впровадження пені на несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги необхідно також внести зміни і в ряд інших законів (Закону України "Про житлово-комунальні послуги", "Про питну воду та питне водопостачання" та ін.) для створення механізму стягнення такої пені та безпосередньо встановити розмір пені.

Таким чином, до внесення відповідних змін до законів, що безпосередньо регулюють дане питання, стягнення з населення пені не повинно здійснюватися. Це ж стосується також і договорів про надання житлово-комунальних послуг.      

Маркиян Мальский, руководитель Западно-украинского филиала адвокатской компании "Arzinger"

[ВАВАНчик]

А сейчас - одну ошибку исправили (учли арифметическую прогрессию месяцев),  а другую сделали (уменьшили год неуплаты до календарного года)... Больше я не буду комментировать - уверен, что Вы уже все поняли...

В чем ошибка, если я именно єто и имел ввиду:

Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 168,3 грн., или это 14%

Т.е. єто при условии что он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего дгода....
Если он не заплатит деньги до 1.02 через 1 год, то его пеня составит 36,5 % от общей суммы задолженности за расчетный год . (при условии что на него не подадут в суд раньше)

[Олександр]

А сейчас - одну ошибку исправили (учли арифметическую прогрессию месяцев),  а другую сделали (уменьшили год неуплаты до календарного года)... Больше я не буду комментировать - уверен, что Вы уже все поняли...

В чем ошибка, если я именно єто и имел ввиду:

Таким образом: если человек не платит с 01.01... по 31.12 то ему на сумму 1200 грн. набежит сумма пени 168,3 грн., или это 14%

Т.е. єто при условии что он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего дгода....

Ну что ж такое... Сосредоточтесь... Ошибка в том, что даже если " он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего года", то это будет только 10 месяцев просрочки с первого дня начисления пени (1 марта)! Не выдумывайте условий "в процессе"! А если он заплатит все 1 декабря? А если 1 ноября? Мы же говорим о максимальной пене, которую могут начислить - то есть, за год просрочки при отсутствии платы за весь период! Поэтому период годовой просрочки - это с 1 марта по 1 марта = 12 месяцев! Соответственно, календарные месяцы, на которые пеня начислялась - с января по декабрь! Поэтому 14% - это не максимальная пеня (только за 10 месяцев просрочки, но не за год!) Уверен, что возражений здесь уже быть не может. Идем дальше...

Если он не заплатит деньги до 1.02 через 1 год, то его пеня составит 36,5 % от общей суммы задолженности за расчетный год . (при условии что на него не подадут в суд раньше)

А здесь уже предыдущей ошибки нет (с небольшой поправкой - не "до 1.02", а "до 1.03", так как первый день, с которого началась начисляться пеня - это 1.03, так как дается месяц на уплату за каждый календарный месяц потребления услуг), но появилась другая - пеня начислялась только за неуплату за один месяц - январь!.
(У меня такое ощущение, что Вы моих постов вообще не читаете, так как я об этом писал уже как минимум 2 раза  .)

пеня берется не за календарный год, а за год задолженности, то есть
вместо суммы месяцев 10+9+...1=(10*(10+1))/2=55,
нужно брать 12+11+...1=(12*(12+1))/2=78 месяцев!
И тогда (беря за среднее число дней в месяце 30,42) вместо ошибочного:
0,1%*30,42дня*55мес=167,3% (у Вас - 168,3%)
будем иметь правильный процент годовой пени от месячной задолженности:
0,1%*30,42дня*78мес=237,27%, (или 327,27грн)
соответственно - от годовой задолженности имеем:
237,27грн*100%/1200грн=19,77%

Продолжите Вашу табличку до 1 марта (на два календарных месяца) и тогда период просрочки у Вас будет не 10, а 12 месяцев, а суммарное количество месяцев начисления пени - не 55, а 78, а годовая пеня от годовой задолженности - не 14% (и тем более, не 36%!!!), а ~20% !

Думаю, если с табличкой Вам проще, то проделав эти уточнения, вопрос сразу будет закрыт, так как Вы получите цифру ~20%.

[ВАВАНчик]

Саша, вы не обижайтесь, но у меня 2 ВО.
1 экономическое, и с "вышкой" я немного дружу....
вы уперто не хотите МЕНЯ понять! (прав В.И. когда закрывает такие бестолковые обсуждения.)
чтобы понятнее было давайте пронумеруем месяцы:
ян: 1,13,25...
фе. 2, 14,26
де: 12, 24, 36...
Так вот: если человек не платил деньги с 1 по 12 месяц, то начиная с 26 месяца на его сумму (в нашем случае 1200 грн) пеня будет составлять 36,5%. (438 грн.)
Я так и написал:

Т.е. єто при условии что он заплатит ВСЮ СУММУ 1 января следущего года.... (13 месяца)
Если он не заплатит деньги до 1.02 через 1 год, (26 месяц) то его пеня составит (начиная с этого 26 месяца) 36,5 % от общей суммы задолженности за расчетный год (1-12 месяцы). (при условии что на него не подадут в суд раньше) (до 26 месяца)

[Олександр]

1) При чем Ваши "2 ВО" к тому, что Вы некорректно ведете дикуссию - вопрос-то на уровне элементарной математики! Я к.ф.-м.н., на выходе докторская, но как это все относится к Вашему нежеланию просто внимательно прочитать то, что я пишу и хотя бы найти ошибку в моих рассуждениях - не понимаю.

2) Перечитайте пожалуйста еще раз мой предыдущий пост - я там еще одну ошибку нашел у Вас.

3) Теперь Вы решили "пойти от обратного" (для "обоснования" Вашего числа - 36,5%, хотя у Вас есть "в запасе" еще 14% - Вы как-то уже определитесь - на чем "стоите"?) - взяли 36,5% от 1200 грн и получили... 438грн пени!!! 
Хотя Вы прекрасно знаете, что свои 36,5% Вы получили как
0,1%*365дней просрочки за январь.

Вы что - не понимаете, что для начисления такой огромной суммы пени при неуплате за каждый календарный месяц по 100грн и суточной пене даже 0,1%, нужно 438грн/0,1%=4380дней, или 144 месяца суммарных начислений!!! В календарных месяцах - это >16, но <17месяцев, то есть когда просрочка больше года - (для этого нужно решить квадратное уравнение х**2+х-288=0).

4) А эти Ваши "начиная с 26 месяца" - что это было вообще?  
У меня просто нет слов............................

5) Табличку свою продлите от 10 до 12 календарных месяцев - все сразу поймете!

Все - увольте меня от таких "дискуссий" 

[Тетяна Academia]

Шановний Адмін! По заявкам громадськості прошу перейменувати тему на "новина: Верхо(з)рада відновила пеню за компослуги". Мені (автор теми) це не вдалось

[Юрій Васильович]

Источник по величине пени:

http://www.rbc.ua/ukr/newsline/show/v-ukraine-penya-za-prosrochku-oplaty-uslug-zhku-mozhet-nachislyatsya-20122010141400

http://vapi.kiev.ua/main-page/news-gkj/4174---------001
Закон о запрете пени имеет косвенное отношение к ее размеру, так как автоматически продолжил действие последних актов, которыми устанавливался ее размер.

Шановний, Олександре!
"Закон о запрете пени имеет косвенное отношение к ее размеру, так как автоматически продолжил действие последних актов, которыми устанавливался ее размер." - правильно, но только в том случае, если эти акты не были отменены (например, вступлением в силу НПА Украины вместо НПА УССР или СССР). Закон о запрете пени ведь сам по себе никаких НПА не отменял, он запрещал с 01.10.1996г. начислять ( а начисленную с 01.10.1995г. обязывал возвратить путем зачисления в счет будущих платежей за услуги) пеню, предусмотренную действующими НПА.
По состоянию на 01.10.1996г. у нас законодательство было еще приблизительно наполовину советским, но прошло 14 лет и многое (правда ещё не все) было заменено. 
Так я уже указывал что осталась действующей Постанова Ради Міністрів УРСРN 186, 30.04.1985, Про затвердження Примірного статуту житлово-будівельного кооперативу в котором пеня "До 0,2%" (Підпункт 12 пункту 60 в редакції Постанови РМ N 24 ( 24-88-п ) від 28.01.88 , редакция осталась, хотя постанова имеет последние изменения уже в 1994г.)
Появились :
1). ПКМУ № 1497 от 30.12.1997г. Правила надання населенню послуг з водо-, тепло-постачання та водовідведення : "29. За несвоєчасну оплату послуг понад термін, обумовлений договором, споживач сплачує неустойку (пеню) згідно із законодавством або договором..." В последствии заменённая ПКМУ № 630 от 21.07.2005г. :"23. За несвоєчасну оплату послуг споживач сплачує пеню в установлених законом та договором розмірах. " (то же самое). А в договоре : "14. За несвоєчасне внесення плати із споживача стягується пеня у розмірі, встановленому законом, _____ відсотків."
2). ПКМУ № 1357 от 26.07.1999г. Правила користування електричною енергією для населення : "25. За несвоєчасну оплату електричної енергії понад термін, обумовлений договором, споживач сплачує неустойку (пеню) згідно з законодавством та договором." а в договоре : "У разі несплати за спожиту електричну енергію до ______ числа Споживачу нараховується пеня у розмірі _______ відсотків, але не більше ______ відсотків заборгованості.".
3). ПКМУ № 2246 от 09.12.1999г. Правила надання населенню послуг з газопостачання: "20. За несвоєчасну оплату послуг з газопостачання споживач сплачує неустойку (пеню) згідно із законом або договором." А в договоре (ПКМУ N 938, 05.07.2006): "33. Споживач несе відповідальність згідно із законодавством за:
1) несвоєчасне та/або не в повному розмірі внесення плати за надані послуги з газопостачання;".
4). ПКМУ № 572 от 08.10.1992г. Правила користування приміщеннями житлових будинків і прибудинковими територіями: "17. Власники квартир багатоквартирних будинків зобов'язані вносити на відповідний рахунок власника будинку плату за обслуговування і ремонт будинку.
Наймачі квартир (кімнат) вносять плату за найом житла, розмір якої встановлюється Кабінетом Міністрів України.
Ці платежі і платежі за комунальні та інші послуги власниками квартир, наймачами і орендарями вносяться щомісяця не пізніше 10 числа наступного місяця, якщо договором не встановлено інші строки.
При простроченні внесення вказаної плати стягується пеня з розрахунку 1 процент від несплаченої суми за кожний день прострочення, але не більше 100 процентів загальної суми боргу". Эта редакция устарела.
На сегодняшний день эти правила имеют только 13 пунктов:

ЗАТВЕРДЖЕНІ постановою Кабінету Міністрів України від 8 жовтня 1992 р. N 572
ПРАВИЛА користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків
 ( Назва Правил в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 ) ( Текст Правил після слів "житловий будинок" та "квартира" в усіх відмінках і формах числа доповнено відповідно словами "і гуртожиток" та "житлове приміщення у гуртожитку" у відповідному відмінку і числі згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
1. Ці Правила визначають порядок користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, на які поширюється дія Закону України "Про забезпечення реалізації житлових прав мешканців гуртожитків" (далі - гуртожитки).
( Пункт 1 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
 2. Користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків здійснюється згідно з свідоцтвом на право власності або договором найму (оренди).
3. Використовувати житлові приміщення для провадження господарської діяльності промислового характеру заборонено.
4. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків мають право на:
- своєчасне отримання житлово-комунальних послуг належної якості згідно із законодавством;
- відшкодування збитків, завданих їх майну та/або приміщенням, шкоди, заподіяної їх життю чи здоров'ю внаслідок незадовільного утримання будинку, гуртожитку або ненадання чи надання не в повному обсязі послуг, відповідно до законодавства;
( Абзац третій пункту 4 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 ) п
- переобладнання і перепланування житлових і підсобних приміщень, балконів і лоджій за відповідними проектами без обмеження інтересів інших громадян, які проживають у будинку, гуртожитку, з дозволу власника будинку (квартири), власника гуртожитку (житлового приміщення у гуртожитку) та органу місцевого самоврядування, що видається в установленому порядку.
( Абзац четвертий пункту 4 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
5. Власник квартири, житлового приміщення у гуртожитку має право за погодженням з членами сім'ї здавати внайм (в оренду) квартиру, житлове приміщення у гуртожитку або кімнату квартири, житлового приміщення у гуртожитку та укладати інші договори відповідно до законодавства. Користування наймачем (орендарем) квартири (кімнати), житлового приміщення у гуртожитку здійснюється згідно з договором найму (оренди).
6. З метою виконання функції із забезпечення належного рівня утримання та використання неподільного і загального майна власники квартир, власники житлових приміщень у гуртожитку можуть утворювати об'єднання співвласників багатоквартирного будинку, об'єднання співвласників гуртожитку відповідно до законодавства.
( Пункт 6 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення у гуртожитку зобов'язаний:
- укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;
- оплачувати надані житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом;
- дотримуватися вимог нормативно-правових актів у сфері житлово-комунальних послуг, пожежної і газової безпеки, санітарних норм і правил;
- проводити за власні кошти ремонт квартири, житлового приміщення у гуртожитку (наймач (орендар) - згідно з договором найму (оренди);
- використовувати приміщення житлового будинку і гуртожитку за призначенням,
- забезпечувати збереження житлових і підсобних приміщень та технічного обладнання;
не допускати виконання робіт та інших дій, що викликають псування приміщень, приладів та обладнання будинку, гуртожитку, порушують умови проживання громадян;
( Абзац сьомий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
- дотримуватися правил утримання тварин у домашніх умовах; утримувати тварин у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, де проживають співвласники або наймачі (орендарі), за погодженням з ними;
- не захаращувати сходові клітки, позаквартирні коридори, колясочні, ліфтові шахти, горища, підвали та інші допоміжні приміщення будинку, гуртожитку, підтримувати чистоту і порядок в ньому.
( Абзац дев'ятий пункту 7 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
8. Ремонт квартири, житлового приміщення у гуртожитку, викликаний проведенням ремонту житлового будинку, гуртожитку, встановленням додаткового обладнання або іншими причинами, не залежними від власника, наймача (орендаря) квартири, житлового приміщення у гуртожитку, здійснюється власником будинку, гуртожитку.
( Пункт 8 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 5 від 14.01.2009 )
9. У приміщеннях житлових будинків і гуртожитків заборонено:
зберігати вибухонебезпечні чи екологічно шкідливі речовини і предмети;
голосно співати і кричати, користуватися звуковідтворювальною апаратурою та іншими джерелами побутового шуму з двадцять другої до восьмої години;
проводити у робочі дні з двадцять першої до восьмої години, а у святкові та неробочі дні цілодобово ремонтні роботи, що супроводжуються шумом. Власник, наймач (орендар) приміщення, в якому передбачається проведення ремонтних робіт, зобов'язаний повідомити мешканців прилеглих квартир, житлових приміщень у гуртожитку про початок зазначених робіт. За згодою мешканців усіх прилеглих квартир, житлових приміщень у гуртожитку ремонтні та будівельні роботи можуть проводитися також у святкові та неробочі дні. Рівень шуму, що утворюється під час проведення будівельних робіт, не повинен перевищувати санітарних норм;
утримувати на балконах і лоджіях тварин, зокрема птицю, і бджіл;
10. Мешканці квартири, житлового приміщення у гуртожитку, в яких проживає два і більше співвласники, наймачі (орендарі):
10. Мешканці квартири, житлового приміщення у гуртожитку, в яких проживає два і більше співвласники, наймачі (орендарі):
( Абзац перший пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
- мають рівні права на користування підсобними приміщеннями і обладнанням;
- можуть обирати відповідальну за виконання встановлених правил особу;
- встановлюють за узгодженням порядок використання підсобних приміщень, а також черговість їх прибирання;
- розподіляють за узгодженням загальні витрати на оплату житлово-комунальних та інших послуг.
За умови відсутності поквартирного (покімнатного) обліку та відсутності згоди між мешканцями квартири, житлового приміщення у гуртожитку щодо оплати житлово-комунальних та інших послуг плата розподіляється:
( Абзац шостий пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
за електроенергію при загальному лічильнику - пропорційно потужності побутового електричного обладнання кожного співвласника, наймача (орендаря);
за газ, водопостачання та водовідведення, освітлення підсобних приміщень - за чисельністю членів сім'ї, що проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку, та осіб, які проживають у квартирі, житловому приміщенні у гуртожитку більше ніж місяць;
за послуги з централізованого опалення, з утримання житлових будинків і споруд та прибудинкових територій - за встановленими тарифами відповідно до опалюваної та загальної площі приміщення, яким користується власник, співвласник, наймач (орендар).
( Абзац дев'ятий пункту 10 в редакції Постанови КМ N 5 від 14.01.2009 )
11. Власники, наймачі (орендарі) приміщень житлових будинків і гуртожитків несуть відповідальність згідно із законодавством.
12. Балансоутримувач житлового будинку і гуртожитку або уповноважена ним особа несе відповідальність перед власником, наймачем (орендарем) приміщення житлового будинку і гуртожитку в разі:
ненадання або надання не в повному обсязі послуг, що призвело до збитків, завданих його майну та/або приміщенню, шкоди, заподіяної його життю чи здоров'ю, - шляхом відшкодування збитків;
зниження якісних показників послуг, порушення встановлених договором строків усунення несправностей або перевищення допустимих перерв у наданні послуг - шляхом зменшення розміру плати та виплати споживачеві компенсації в розмірі, встановленому законодавством.
13. Спори, що виникають під час користування приміщеннями житлових будинків і гуртожитків, розв'язуються шляхом проведення переговорів між учасниками спору або у судовому порядку.
( Правила в редакції Постанови КМ N 45 від 24.01.2006 ) ( Додаток "ТИПОВИЙ СТАТУТ ТОВАРИСТВА (ОБ'ЄДНАННЯ) ВЛАСНИКІВ КВАРТИР (БУДИНКІВ)" втратив чинність на підставі Постанови КМ N 588 від 31.07.95 )

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1048.1322.5&nobreak=1
О пене ни слова.
А в договоре (ПКМУ N 529, 20.05.2009) : "8. За несвоєчасне внесення плати із споживача стягується пеня в установленому законом розмірі, _____ відсотків."
5). В законе об ОСМД (ОСББ) и в Типовом уставе ОСМД о размере пени ни слова.
6). В ПКМУ № 1070 от 10.12.2008г. "Про затвердження Правил надання послуг   з вивезення побутових відходів" ( и Типовой договор) о размере пени ни слова.
7). В самом главном документе о жкх услугах ЗУ № 1875 от 24.06.2004г. : " Стаття 20. Права та обов'язки споживача - 3. Споживач зобов'язаний: - 10) у   разі    несвоєчасного    здійснення    платежів    за житлово-комунальні послуги сплачувати пеню у встановлених  законом чи договором розмірах."

Таким образом, кроме ЖСК, по всем услугам жкх мы имеем новые украинские "чинні" НПА в которых конкретный размер пени не указывается. Или установлено договором, или законом. О договоре я молчу - тут каждый думать должен, что он подписывает ( например, мне теплосеть предложила " в размере двойной учетной ставки НБУ за каждый день просрочки плюс санкции по 625 ст ГКУ"" . Мой ответ был приблизительно как у Н.Я. Азарова депутатам в 2006 или 2007 (точно уже не помню ) году.).
Осталось заглянуть в ЖК УССР : "

Стаття 66. Плата за користування житлом
Плата за користування житлом (квартирна  плата) обчислюється виходячи із загальної площі квартири (одноквартирного будинку).
     Норма загальної площі встановлюється у розмірі 21 квадратного метра на одну особу.
     Розмір плати   за  користування   житлом   (квартирної плати) встановлюється Кабінетом Міністрів України.
     В одинарному  розмірі  оплачується  загальна  площа,  що  має належати наймачеві  та членам його сім'ї за встановленими нормами, а також зайва площа,  якщо розміри її на всю сім'ю не  перевищують половини норми загальної площі, яку  належить  мати  одній  особі.
Плата за користування рештою зайвої  загальної  площі  береться  в підвищеному розмірі, встановленому Кабінетом Міністрів України.
     Загальна  площа,  право  користування  якою  зберігається  за тимчасово відсутнім наймачем або членом його сім'ї, не  вважається зайвою.
( Стаття 66 із змінами, внесеними згідно з Декретом КМ N 11-92 від 15.12.92, в редакції Закону N 3187-12 від 06.05.93 )

     Стаття 67. Плата за комунальні послуги
     Плата  за  комунальні  послуги  (водопостачання, газ, теплова енергія  та  інші  послуги)  береться  крім  квартирної  плати  за затвердженими в установленому порядку тарифами.(  Стаття  67  із  змінами,  внесеними згідно із Законом N 2598-IV
( 2598-15 ) від 31.05.2005 )

     Стаття 68. Строки внесення квартирної плати та плати за  комунальні послуги
     Наймач зобов'язаний  своєчасно  вносити  квартирну  плату  та плату за комунальні послуги.
     Квартирна плата  та  плата  за  комунальні послуги в будинках державного і громадського житлового  фонду  вносяться  щомісяця  в строки, встановлені Радою Міністрів Української РСР.

"
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=5464-10
Ну и где здесь размер пени? Пусть В. Лысов покажет.

"На сьогоднішній день мораторій розморожений і у випадку, якщо підпише Президент, буде пеня. Розмір пені - 0,01%", - зазначив В.Лисов.
За його словами, відповідний проект закону, який вимагає підписання голови держави, був прийнятий на минулому пленарному тижні в ході засідання ВР. "У цьому проекті прописано 0,1%, але за рішенням, яке прийнято, це - 0,01%", - також зазначив В.Лисов.

Президент закон подписал, но где в законе указан размер пени?
старая редакция:

З А К О Н   У К Р А Ї Н И
  Про тимчасову заборону стягнення з громадян України пені за несвоєчасне внесення плати за житлово-комунальні послуги
( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 1996, N 52, ст. 304 ) Стаття 1. У зв'язку з невиконанням державою зобов'язань по виплаті заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат населенню тимчасово забороняється нараховувати по розрахунках з 1 жовтня 1996 року та стягувати з громадян України пеню за несвоєчасне внесення квартирної плати та за житлово-комунальні послуги (водопостачання, газ, електрична енергія, теплова енергія, водовідведення, утримання і експлуатація житла та прибудинкових територій, сміттєзбирання, ліфтове господарство).
Кошти, стягнені з громадян України у вигляді пені по розрахунках за житлово-комунальні послуги за період з 1 жовтня 1995 року, зараховуються в майбутні платежі за житлово-комунальні послуги.
Стаття 2. Дія цього Закону поширюється на час до усунення Кабінетом Міністрів України причин, зазначених у статті 1, і прийняття відповідного рішення Верховною Радою України.
Стаття 3. Цей Закон набирає чинності з дня опублікування.
Стаття 1. У зв'язку з невиконанням державою зобов'язань по виплаті заробітної плати, пенсій, стипендій, інших грошових виплат населенню тимчасово забороняється нараховувати по розрахунках з 1 жовтня 1996 року та стягувати з громадян України пеню за несвоєчасне внесення квартирної плати та за житлово-комунальні послуги (водопостачання, газ, електрична енергія, теплова енергія, водовідведення, утримання і експлуатація житла та прибудинкових територій, сміттєзбирання, ліфтове господарство).
Кошти, стягнені з громадян України у вигляді пені по розрахунках за житлово-комунальні послуги за період з 1 жовтня 1995 року, зараховуються в майбутні платежі за житлово-комунальні послуги.
Стаття 2. Дія цього Закону поширюється на час до усунення Кабінетом Міністрів України причин, зазначених у статті 1, і прийняття відповідного рішення Верховною Радою України.
Стаття 3. Цей Закон набирає чинності з дня опублікування.Президент України    Л.КУЧМА
м. Київ, 13 листопада 1996 року N 486/96-ВР

http://zakon.nau.ua/doc/?code=486/96-%C2%D0
изменения: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2795-17
новая редакция: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=486%2F96-%E2%F0
Нет там ни 0,1 ни 0,01.

"Никакой новой пени в Жилищном кодексе не определенно ни в одной статье. У нас есть Жилищный кодекс 1983 года. И пеня будет начислена 0,01 процента от суммы долга", - сообщил глава комитета по вопросам строительства, градостроения и ЖКХ Владимир Рыбак.

Он сам понял, что сказал? На сайте ВР есть упоминание о новой таблице поправок к проекту ЖК, но самой таблицы нет. может в ней будет 0,01, а в проекте пока 0,1.

Так что к высказываниям чиновников нужно относиться как рекомендует профессор Преображенский у Булгакова.
У нас на областном радио один из областных руководителей сферы жкх например заявил со всей серьёзностью, что Президент подписал Указ  о пене в 0,1 %, и он намерен его (указ) строго выполнять с 01.01.2011г.
Итог : на сегодняшний день не существует НПА которым бы был установлен размер пени. Но есть опасения, что из-за задержки с принятием ЖК, размер пени установит Кабмин, например внеся изменения в "Правила..."