'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Хочу вступить в бой первым...  (Прочитано 10001 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

flat

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю

Здравствуйте! Недавно получил почтой судебный наказ с требованием оплатить долги. Проживаю в Деснянском районе Киева (судья Соломон). Почитав различные форумы, в десятидневный срок, подал заявление на отмену данного наказа. Судья приняла его к рассмотрению и... скасувала наказ. Свое нежелание платить я объяснил судье таким образом: почему я, собственник квартиры в 66 кв.м. должен платить за услуги по содержанию придомовой территории в три раза больше, чем собственник квартиры в 35 кв.м. в моем же доме. Почему для меня стоимость одних и тех же услуг в три раза дороже, чем моему соседу? Судья со мной согласилась, сказала, что она тоже не понимает этих тарифов, но спросила, обращался ли я с этим вопросом в ЖЭК (я не обращался) и предупредила, что если КП подаст иск, то мне придется тяжелее. В свете "последних событий" с пеней на комуслуги, хочу подать иск первым (или не иск, а что тогда?). Какого-либо договора с ЖЭКом на обслуживание я не имею. Скорее всего, я его никогда не заключал. Владею квартирой по дарственной от родителей с марта 2007 года. Прописан один человек (моя жена). С чего начать? Какие претензии выдвинуть? Честно скажу - я готов оплатить "воду", отопление и т.д. но, только не "содержание дома" в тех суммах, которые указаны в платежках. Помогите пожалуйста. Большое спасибо.
« Останнє редагування: 21 Грудня 2010, 22:03:28 від flat »
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #1 : 21 Грудня 2010, 23:02:48 »

В суд можно подать только иск.
По поводу тарифов, сложно чтото посоветовать не зная всей сит-и.... Тарифы на ком услуги обжалованы в суде. Посмотрите пару соседних веток.
Записаний

виктор андреевич

  • Активний Дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 420
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #2 : 22 Грудня 2010, 09:00:55 »

 С водой и особенно с  отоплением тоже не меньше противоречий т беззакония.
Записаний

flat

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #3 : 22 Грудня 2010, 09:44:30 »

В суд можно подать только иск.
По поводу тарифов, сложно чтото посоветовать не зная всей сит-и.... Тарифы на ком услуги обжалованы в суде. Посмотрите пару соседних веток.
Спасибо за ответ. Я просматривал соседние ветки. Если тарифы обжалованы в суде, следовательно, я могу взять копию решения суда и предъявить его в КП для установления лично для меня других тарифов, соответствующих... чему? Ситуация моя проста- когда подняли тарифы, я просто не плачу за комуслуги (только за свет). На сегодняшний день понимаю, что просто не платить - этого мало. Необходимо что-то предпринимать, а что? С нового года еще пеня появится. Потом еще и пеню нужно будет "опротестовывать" в суде... Спасибо.
Записаний

flat

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #4 : 22 Грудня 2010, 09:48:36 »

С водой и особенно с  отоплением тоже не меньше противоречий т беззакония.
Спасибо за ответ. Возможно, противоречия по воде и отоплению есть, но они для меня не явные, как в ситуации с "обслуживанием придомовых территорий".
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #5 : 22 Грудня 2010, 11:37:35 »

Поки що складно щось конкретне відповісти. Вам треба визначитися, чого конкретно Ви хочете досягти. Хочу сказати наразі всі комунальні послуги, які нраховуються без лічильників нараховуються на кв.м. Тобто для мешканців одного будинку сума нарахувань повинна бути пропорційна площі помешкання (якщо площа вдвічі більша, то і нарахування повинні відрізнятися вдвічі).
З приводу претензій. У свій час я, проаналізувавши вміст цього сайту та сайтів попередників, визначив собі за мету укладення прозорих типових договорів з комунальниками. Мети не платити в мене не було. Була мета платити чітко за надані послуги. Біля п'яти місяців я домовлявся з ЖЕКом з цього приводу (тепер, після набутого досвіду, це займе менший строк), далі подав на них в суд по укладенню договорів на утримання будинку. Перебіг подій висвітлюється в темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.0.html. З тепловодопостачанням ситуація складніша і зараз вона ускладнилася з ліквідацією районних рад. Невідомо до кого позиватися.
Записаний

Олександр

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 659
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #6 : 22 Грудня 2010, 12:50:41 »

... Біля п'яти місяців я домовлявся з ЖЕКом з цього приводу (тепер, після набутого досвіду, це займе менший строк), далі подав на них в суд по укладенню договорів на утримання будинку...
А що - Ваш ЖЕК - юридична особа? Його начальник має довіреність від балансоутримовича? Ви її особисто прочитали уважно? Може вона - "липова"?
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #7 : 22 Грудня 2010, 12:55:51 »

Читав більше року тому. Не скажу, що дуже уважно. Бачив і розрахунковий рахунок, і статут, і довіреність на укладання договорів від балансоутримувача. Скоро буду мати нагоду подивитися на це більш уважно, бо ці речі витребувані судом у якості доказів.
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #8 : 22 Грудня 2010, 13:56:45 »

На додаток до повідомлень Андрія. Моя мета - сплачувати за фактично отриманий обсяг послуг, узаконити правовідносини з КП. Захиститись від безпідставних стягнень захмарного нічим не обгрунтованого "боргу".
Шлях досягнення цієї мети був сформульований давно:
1. Закидати виконавця послуг скаргами на відсутність послуг, неякісні послуги. (таким чином отримуєте докази для суду про відсутність послуг належної кількості та якості).
2. Вивчити ситуацію з тарифним питанням в м. Києві. Дізнатись, що законно встановлених тарифів немає. Вивчити ситуацію з балансоутримувачами та виконавцями послуг. Вивчити нормативну документацію (якось Віктор Іванович повідомляв про приблизно 200 НПА, на першому етапі досить двох десятків ключових законів, ПКМУ, наказів Держкомітету з ЖКП, тощо).
3. Подати до КП оферти на укладання договорів. Отримати - або нічого, або відписку, або пропозицію укласти договори з "космічними тарифами". Далі - подати або повторну оферту, або протокол розбіжностей, або нову оферту з власним текстом договору, вашою цифрою тарифу - для обговорення. (таким чином отримуєте докази невиконання КП обов`язку укласти договори, які б відповідали вимогам законодавства).
4. Подавати позови до суду (чим більше - тим краще).
4.1. На укладання договору на обслуговування будинку (ПКМУ 529).
4.2. На надання ком.послуг (тепло, вода, ПКМУ 630).
4.3. На перерахунок плати за тепло, гар. воду по РКМДА 2306 (розпорядження скасоване, але може використовуватись для скасування попередніх нарахувань протягом строку позовної давності).
4.4. На скасування нарахувань за обслуговування прибудинкової территорії за умови відсутності держ. акту на землю (відкриття Т.Монтян - в Києві будинки висять в повітрі, законно виділеної прибудинкової території немає. Дуже зручно для ущільнюючої забудови).
4.5. За ненадання якоїсь послуги, або неналежний її кількісний та якісний склад, хоч і по позову на кожну послугу (наприклад, вночі з гарячого крану після 2 хвилин зливання вода не нормативної температури 50-75 градусів).
4.6. і далі - залежить від поставленої мети, фантазії, обсягу опрацьованого матеріалу, вже досягнутого рівня професійної підготовки, поточної ситуації.

Щоб не отримати "листи щастя" (судові накази) - дійте на упередження. Законодавці фактично закрили громадянам можливість пасивного протесту (саботажу незаконних нарахувань за ЖКП). За наявності позовів в провадження Ви захищені від судового наказу за заявами КП (існує спір про право).
З огляду на реорганізацію в м.Києві - доцільно стартувати судові справи, отримати ухвали про відкриття провадження, після чого зупинити провадження до прояснення ситуації з КП.
Пункти 1-3 можна реалізовувати паралельно. Потрібно лише сили, праця та натхнення. Працювати, однак, слід постійно. Як повідомлялось вже багато разів - ніяка поодинока успішна акція від претензій КП не захистить. Лише постійно тримати виконавців ЖКП в тонусі, "тикати носом" в усі порушення, створити власне правове поле.

Все. Може, шановний Адмін цю частину повідомлення (можна з редакційними правками) зафіксує десь, щоб на нього просто посилатися? Бо з невеликими варіаціями - втретє чи вчетверте пишу одне й те саме. І досвідчені учасники форуму - не вносять до тексту зауважень, а в якихось випадках просто дають посилання.

Для прикладу - мої справи:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4737.0.html - укладання договору на комунальні послуги.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4754.0.html - перерахунок плати за опалення по РКМДА 2306
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=4734.0.html - укладання договору на обслуговування будинку
« Останнє редагування: 22 Грудня 2010, 14:01:16 від Тетяна Academia »
Записаний

flat

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #9 : 22 Грудня 2010, 14:16:13 »

Поки що складно щось конкретне відповісти. Вам треба визначитися, чого конкретно Ви хочете досягти. Хочу сказати наразі всі комунальні послуги, які нраховуються без лічильників нараховуються на кв.м. Тобто для мешканців одного будинку сума нарахувань повинна бути пропорційна площі помешкання (якщо площа вдвічі більша, то і нарахування повинні відрізнятися вдвічі).
З приводу претензій. У свій час я, проаналізувавши вміст цього сайту та сайтів попередників, визначив собі за мету укладення прозорих типових договорів з комунальниками. Мети не платити в мене не було. Була мета платити чітко за надані послуги. Біля п'яти місяців я домовлявся з ЖЕКом з цього приводу (тепер, після набутого досвіду, це займе менший строк), далі подав на них в суд по укладенню договорів на утримання будинку. Перебіг подій висвітлюється в темі http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5081.0.html. З тепловодопостачанням ситуація складніша і зараз вона ускладнилася з ліквідацією районних рад. Невідомо до кого позиватися.

Дякую за відповідь. Моя мета перерахуванна боргу за весь період "несплати" лише за утримання прибудинкової території. Я хочу, спочатку, звернутися до керівника ЖЕКу. Може в цьому є сенс? Чи надіслати їм листа з вимогою перерахувати заборгованість. Але на що мені посилатися, які підстави я маю для цього.
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #10 : 22 Грудня 2010, 15:15:26 »

Дякую за відповідь. Моя мета перерахуванна боргу за весь період "несплати" лише за утримання прибудинкової території. Я хочу, спочатку, звернутися до керівника ЖЕКу. Може в цьому є сенс? Чи надіслати їм листа з вимогою перерахувати заборгованість. Але на що мені посилатися, які підстави я маю для цього.
З приводу перерахунку не пораджу звертатися. Результат прогнозований і у подальшому Вам нічим не допоможе. Я свого часу звернувся з листом про підстави нарахування боргу. У відповідь отримав перелік постанов КМДА якими керувався ЖЕК при нарахуваннях. Серед них була і одна скасована в судовому порядку. Тепер у судовому порядку вимагаю скасування цих нарахувань через невідповідність їх вимозі ПКМУ №529 робити нарахуванняна підставі тарифів сформованих для кожного будинку окремо. Причому я не можу стверджувати, що послуги мені не надавалися і готовий їх сплатити на підставі первинних документів бухгалтерського обліку (якщо такі існують у природі) які свідчать надання послуг саме нашому будинку. Оскільки позитивних результатів я на цьому шляху не досяг, рекомендувати його іншим не можу, але сам рухаюсь саме в окресленому напрямі.
« Останнє редагування: 22 Грудня 2010, 15:17:20 від Андрій »
Записаний

flat

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #11 : 23 Грудня 2010, 09:15:19 »

Дякую за відповідь. Моя мета перерахуванна боргу за весь період "несплати" лише за утримання прибудинкової території. Я хочу, спочатку, звернутися до керівника ЖЕКу. Може в цьому є сенс? Чи надіслати їм листа з вимогою перерахувати заборгованість. Але на що мені посилатися, які підстави я маю для цього.
З приводу перерахунку не пораджу звертатися. Результат прогнозований і у подальшому Вам нічим не допоможе. Я свого часу звернувся з листом про підстави нарахування боргу. У відповідь отримав перелік постанов КМДА якими керувався ЖЕК при нарахуваннях. Серед них була і одна скасована в судовому порядку. Тепер у судовому порядку вимагаю скасування цих нарахувань через невідповідність їх вимозі ПКМУ №529 робити нарахуванняна підставі тарифів сформованих для кожного будинку окремо. Причому я не можу стверджувати, що послуги мені не надавалися і готовий їх сплатити на підставі первинних документів бухгалтерського обліку (якщо такі існують у природі) які свідчать надання послуг саме нашому будинку. Оскільки позитивних результатів я на цьому шляху не досяг, рекомендувати його іншим не можу, але сам рухаюсь саме в окресленому напрямі.
Дякую за відповідь Андрій. Мене, як мешканця будинку, не влаштовує саме нарахування за обслуговування прибудинкової території. Оскільки спілкування в мене продовжується саме з Вами, хочу запитати. Як Ви вважаєте - чи є сенс починати "війну". Адже, повторююсь, чому я повинен за одну і туж послугу сплачувати втричі більше а ніж сусід? Я розумію, що існують якісь-там тарифи, методи розрахунку и т.п. А ле ж, в моєму випадку, де логіка? Що, тому, що в мене більша за площею квартира, двірник прибирає більшу площу прибудинкової територіїї, чи я виношу з хати більше сміття, аніж сусід? І ще питання: чи можливо розділити платежі - окремо за воду, окремо за опалення? Чи можливо укласти договори безпосередньо з відповідними установами та підприємствами? Дякую за відповідь.
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #12 : 23 Грудня 2010, 09:59:19 »

Мене, як мешканця будинку, не влаштовує саме нарахування за обслуговування прибудинкової території.

Самостійно Вам ЖЕК нічого не перерахує. Якщо не влаштовує - звертайтеся до суду, але Ви повинні мати докази чому не влаштовує.
Оскільки спілкування в мене продовжується саме з Вами, хочу запитати. Як Ви вважаєте - чи є сенс починати "війну".

Для себе я сенс бачу. Є приклади виграних справ. Є вірогідність виграти. Можна набути певний юридичний досвід у вирішенні справ. Але це як на вершину гори зійти пішки, без підьомників. Сходити, чи не сходити - рішення приймаєте Ви особисто з огляду на Ваш фізичний стан та Вашу власну здатність отримати від цього сходження задоволення. Хто тут що може порадити?

Адже, повторююсь, чому я повинен за одну і туж послугу сплачувати втричі більше а ніж сусід? Я розумію, що існують якісь-там тарифи, методи розрахунку и т.п. А ле ж, в моєму випадку, де логіка? Що, тому, що в мене більша за площею квартира, двірник прибирає більшу площу прибудинкової територіїї, чи я виношу з хати більше сміття, аніж сусід?

Логіка у законодавстві. Суд встановлює відповідність чи невідповідність певної дії законодавству. В нашому випадку йде мова про низку законів перелічену пані Тетяною у повідомленні вище.
Щодо утримання будинку це http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=529-2009-%EF
Якщо Ваше бачення не співпадає з вищевказаним документом - для суду воно не вірне.
І ще питання: чи можливо розділити платежі - окремо за воду, окремо за опалення?

Наскільки я розумію - ні. Ви платите в рамках одного договору згідно http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=630-2005-%EF
Чи можливо укласти договори безпосередньо з відповідними установами та підприємствами?

Питання неконкретне. З ким Ви зібралися укладати договір? Наразі Ви маєте право укласти договір з балансоутримувачем будинку, чи уповноваженною балансоутримувачем особою. (ст 29 Закону "Про житлово-комунальні послуги" http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1875-15)
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #13 : 23 Грудня 2010, 10:37:22 »

Цитувати
чому я повинен за одну і туж послугу сплачувати втричі більше а ніж сусід? Я розумію, що існують якісь-там тарифи, методи розрахунку и т.п. А ле ж, в моєму випадку, де логіка? Що, тому, що в мене більша за площею квартира, двірник прибирає більшу площу прибудинкової територіїї, чи я виношу з хати більше сміття, аніж сусід?
Дуже важко знайти чорну кішку в темній кімнаті, особливо якщо її там нема. Це я про логіку.
А якщо по суті, то підчас нарахування платні за утримання будинку та прибудинкової території:
Цитувати
"5. Калькуляційною одиницею  є  1  кв.  метр  загальної  площі квартири   (житлового   приміщення   у   гуртожитку),  нежитлового приміщення у житловому будинку (гуртожитку). "
це норма "ПОРЯДКУ формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд  та прибудинкових територій " ( ПКМУ № 529 - 2009г.)   не подобається - оскаржуйте Постанову КМУ.
Правда стосовно сміття ця ж постанова дозволяє вивести цю послугу з послуги утримання будинку у окрему послугу.
Цитувати
Послуга з  вивезення  побутових  відходів може бути визначена згідно  з  рішенням  органу  місцевого  самоврядування  як  окрема комунальна  послуга.  У  такому  разі тариф на послуги з утримання будинків і споруд  та  прибудинкових  територій  визначається  без урахування витрат з вивезення побутових відходів.
В такому разі можливо здійснити розрахунки не з 1  кв.  метра а від кількості мешканців. Але на це потрібна воля органу місцевого самоврядування.

Стосовно території: якщо не існує земельного акту на цю територію, то вона належить громаді міста, то ж за кошти громади повинна утримуватись. Ви не зобов`язані утримувати власність що Вам не належить. Та владі вигідно на це заплющувати свої очі.

Записаний

flat

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 6
    • Перегляд профілю
Re: Хочу вступить в бой первым...
« Reply #14 : 23 Грудня 2010, 10:59:48 »

Дякую Андрій, Юрій Васильович за відповіді. Я так зрозумів, що можна звернутися до суду с позовм і, взагалі не сплачувати за "утримання", з міркуваннь, що "я не зобов'язаний утримувати власність, яка мені не належить"? Або з цієї підстави домогтися перерахування тарифу?
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email