'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: №2-16307/2010 Скасування нарахувань за утримання та переддоговірний спір  (Прочитано 56047 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю

Дякую відгукнувшимся. Питання: що мається на увазі під порушенням публічного порядку? Визначення публічного порядку в ЦК прочитав. Як його застосувати?
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

Перш за все, більшість угод між ЖЕО і КП ГІОЦ укладалися до нової редакції ст. 228 ЦК, яка була доповнена третьою частиною. Ось "стара" редакція:

Цитувати
Стаття 228. Правові наслідки вчинення правочину, який
                 порушує публічний порядок

     1. Правочин вважається таким,  що порушує публічний  порядок,
якщо він був спрямований на порушення конституційних прав і свобод
людини і громадянина,  знищення,  пошкодження майна  фізичної  або
юридичної    особи,    держави,    Автономної   Республіки   Крим,
територіальної громади, незаконне заволодіння ним.

     2. Правочин, який порушує публічний порядок, є нікчемним.


НПК до ст. 228 ЦК:
http://radnuk.info/komentar/chky/chky-knuga1/chky-knuga1-pozd4/110-tsk-glava16/1915--228--------.html

Якщо коротко: без твого відома ЖЕО передали на підставі нечинних РКМДА №№ 80, 478 від 1997 р. до КП ГІОЦ бази даних мешканців м. Києва, уклали між собою угоди, якими за тебе визначили -кому і скільки ти маєш сплачувати з ЖКП. Угодами порушені твої немайнові права; інформація про тебе незаконно перебуває у КП ГІОЦ; грішми за ЖКП, які є річчю (ст. 177 ЦК) на підставі цих угод намагається заволодіти КП ГІОЦ, виставляючі свої рахунки і т. п.   
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю

Апеляційна скарга на рішення суду про захист прав споживачів та вирішення переддоговірного спору.
(click to show/hide)
« Останнє редагування: 11 Вересня 2011, 20:19:04 від Андрій »
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

Андрію,

в частині щодо укладання договору слід додати, що ти просто не бажаєш сплачувати через КП ГІОЦ, а крім того сплачувати ще й посередницькі відсотки 0,5%, закладені в тарифах. Це і має бути єдиним предметом позову, а також в даному випадку тією частиною рішення, що оскаржується.

В частині щодо безпідставності нарахувань в умовах відсутності Держакту неправильно сформульовано вимоги -це вже не виправити. Слід було зобов'язувати вчинити перерахунки при таких умовах. Так що тут тільки новий позов.

В частині щодо встановлення тарифів. Також неправильний спосіб захисту.

Вимога щодо зобов'язання здійснення перерахунків тобою не заявлялася. Якби заявлялася -всі інші речі слід було встановлювати як факт у мотивувальній частині, а потім оскаржувати неправильно встановлені обставини.

Просити слід наступне:
в усіх частинах, крім п. 3 (перелічити) залишити позовні вимоги без розгляду на підставі ст. ст. 310, 207 ЦПК
по п. 3 -рішення скасувати і ухвалити нове рішення про задоволення вимог.

Таке моє бачення.


Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю

В частині щодо безпідставності нарахувань в умовах відсутності Держакту неправильно сформульовано вимоги -це вже не виправити. Слід було зобов'язувати вчинити перерахунки при таких умовах. Так що тут тільки новий позов.

...

Просити слід наступне:
в усіх частинах, крім п. 3 (перелічити) залишити позовні вимоги без розгляду на підставі ст. ст. 310, 207 ЦПК
по п. 3 -рішення скасувати і ухвалити нове рішення про задоволення вимог.

А яким чином тоді новий позов, коли в цьому вже встановлено, що територія є? В наступному процесі це і досліджувати не будуть, бо вже досліджувалося у попередньому і встановлено. Чи я не правий?
Записаний

Тетяна Academia

  • Правонаступник
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3178
  • City: Київ
  • io_ua: Тетяна Academia
    • Перегляд профілю

Міняти предмет позову. Викладати позовні вимоги в зміненому формулюванні. Вимагати "трошки іншого"
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

А яким чином тоді новий позов, коли в цьому вже встановлено, що територія є? В наступному процесі це і досліджувати не будуть, бо вже досліджувалося у попередньому і встановлено. Чи я не правий?

Після залишення позову без розгляду рішення суду скасовується. Але в даному випадку до скасування підлягають ухвалою суду вимоги, які залишаються без розгляду, а щодо інших АСК має приняти рішення по суті: залишити рішення 1-ої інстанції в цій частині без змін чи скасувати з прийняттям нового рішення. Як в цьому випадку буде виглядати мотивувальна частина -непрогнозовано. Тому, в подібних випадках слід орієнтуватися на окремі позови і, відповідно, самостійні провадження.
Раджу подати заяву про залишення позову без розгляду (після відкриття апеляц. провадження). Після скасування цього рішення подати новий позов. Але не щодо зобов'язання укласти договір (яке фактично неможливо виконати), а просити суд визнати укладеним договір в редакції позивача. Тобто в прохальній частині позову навести дослівно текст Типового договору і просити визнати його укладеним в такій редакції з моменту набрання рішенням законної сили.
« Останнє редагування: 14 Вересня 2011, 20:32:02 від Перо »
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість

.....
Раджу подати заяву про залишення позову без розгляду (після відкриття апеляц. провадження). ....
Дима, скаже мне на какую статью ссылаться для оставления РАССМОТРЕНОГО иска без рассмотрения!?

ПС: и по КАСУ тоже статью назови ;)
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

Дима, скаже мне на какую статью ссылаться для оставления РАССМОТРЕНОГО иска без рассмотрения!?

По ЦПК в апеляції - ст. ст. 310, 207 (я вже писав). Але попереджаю, що деякі судді АСК вважають це фактичною зміною позову і виносять рішення по суті. В таких випадках -скарга до ВССУ.

Цитувати
ПС: и по КАСУ тоже статью назови ;)

В апеляції -ст. ст. 203, 155 КАС (тобі точно про це вже писав).
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю

Дякую відгукнувшимся. Сьогодні вранці подав апеляційну скаргу з наступним текстом
(click to show/hide)
За браком часу в деяких порадах розібратися не встиг і не включив в текст скарги з огляду на те, що не зможу правильно обгрунтувати вимоги.
Питання про залишення справи без розгляду в аппеляції теж цікаве. З огляду на викладене зрозумів (напевне неправильно), що будь-яку справу за наведеним формулюванням можна залишити без розгляду в апеляції. Тобто, не подобається рішення - подав апеляцію, і залишив без розгляду. Десь в цій системі повинен бути запобіжник, якого я не побачив.
Записаний

ВАВАНчик

  • Гість

Предохранителем должна быть ч. 2 ст. 31 в ЦПК и ч. 1 ст. 51 КАСУ.

ПС: как он "срабатывает" я по правде не готов точно разяснить!в
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю

Розгляд апеляційної скарги призначений на 03.11.2011 р.
Є наступні питання.
1. Я прошу залишити без розгляду п.1 позовних вимог. Але стосовно нього вже є судове рішення. Може б було точніше просити спочатку скасувати судове рішення по цих вимогах, а далі вже залишити ці вимоги без розгляду?

2. В мене з'явилося додаткове обгрунтування позиції стосовно ГІОЦ. Якщо подивитися на квітанцію, що пропонується до оплати, вже неодноразово говорилося, що там не можна вказати суму за кожним укладеним договором окремо. Аргументи протилежної сторони полягають у тому, що споживач повинен обов'язково платити саме ці суми, а у разі якихось суперечностей вимагати перерахунку. Але, на мій погляд, це вірно тільки у разі неналежного надання послуг. Однак, на протязі останніх років відповідні суми неодноразово виставлялися на основі незаконних розпоряджень КМДА. Так спосіб прийняття розпоряджень по тарифах був визнаний невідповідним діючому законодавству (справа Хельваса), після вступу в дію рішення по справі Кулі у відповідних квитанціях тарифи не було повернуто до попередніх, у рішенні Бабенко розпорядження не зареєстровані в органах юстиції розглядаються такими, що не підлягають застосуванню. Таким чином, у разі, коли в квитанції прописані незаконні суми споживач не має можливості здійснити оплату за цією квітанцією, оскільки не має можливості зміни незаконної суми. І, якщо при сплаті на розрахунковий рахунок КП в такому разі можна застосувати банківський переказ, в якому самостійно вказати призначення платежу, при сплаті на рахунок КП ГІОЦ цього зробити не можна, оскільки воно не приймає стандартних банківських переказів. Таким чином порушуються права споживача гарантовані йому ст.19 Конституції України "ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством". 

Чи варто додавати п.1 і 2 до апеляційної скарги, і в якій формі це краще зробити?
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

Розгляд апеляційної скарги призначений на 03.11.2011 р.
Є наступні питання.

1. Судове рішення є, але воно не набрало законної сили, оскільки оскаржено. Просити слід про щось одне. А "рыбку съесть и..." не можна. Якщо просити скасувати, то його або скасують і задовольнять позовні вимоги, або не скасують і у вимогах відмовлять (тобто відмова 1-ої інстанції набере законної сили). Залишення ж вимоги без розгляду скасовує у цій частині судове рішення: ані вимоги, ані рішення за ним немає (процесуальне становище "обнуляється").

2. Порушень прав споживача там набагато більше. Що не заважає їх ігнорувати суду (останні тенденції усі бачимо).

Цитувати
Чи варто додавати п.1 і 2 до апеляційної скарги, і в якій формі це краще зробити?

По п. 1 -окремою заявою про залишення позову (його частини) без розгляду. Якщо ж просити скасувати, то нічого додатково крім вказаного в апеляційній скарзі писати не потрібно. По п. 2 -поясненнями (усними, письмовими), якщо щодо позиції по КП ГІОЦ позовні вимоги і вимоги апеляц. скарги незмінні. Але мабуть варто по п. 2 заявити самостійний позов з інших підстав (з іншим нормативним обгрунтуванням), якщо у цій частині відмовлять у цьому процесі.
« Останнє редагування: 25 Жовтня 2011, 23:12:16 від Перо »
Записаний

Андрій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 490
  • City: Київ
  • io_ua: Андрей
    • Перегляд профілю

По п. 1 -окремою заявою про залишення позову (його частини) без розгляду. Якщо ж просити скасувати, то нічого додатково крім вказаного в апеляційній скарзі писати не потрібно.
В тому і справа, що я в самій скарзі попросив залишити п.1 без розгляду. Колись Тетяна мені казала, що так робити не можна і скаргу можуть не прийняти, але вже пізно було. В підсумку скаргу прийняли. І, якщо написати окрему заяву про залишення без розгляду, то це буде дублюванням того, що було в скарзі. Чи подання тепер такої заяви виправить помилку в скарзі? Чи треба підкоригувати і саму скаргу?
Записаний

Перо

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 8691
    • Перегляд профілю

Апеляційну скаргу можна змінювати лише протягом строку на апеляційне оскарження. З викладеного вбачається, що у скарзі не заявлялося вимоги скасувати п. 1 позову: тож у АСК немає підстав для скасування. Залишається лише просити залишити частину позовних вимог без розгляду. Це потрібно продублювати окремою заявою, оскільки така заява і апеляційна скарга різні процесуальні документи.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email