Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Более подробно могу посмотреть в четверг, т. к. завтра плотный график.

Завтра вечером выставлю другой вариант, с учетом корректировки.
В четверг до 13 часов жду мнения. Потом несу в суд. Последний день.
В суде сказали, день присутствия при объявлении решения, считать первым днем.

[Юрій Васильович]

 Автор: Gelo:

В суде сказали, день присутствия при объявлении решения, считать первым днем.

Та й не дивно, в Вашому суді на все "свої норми і правила".

Стаття 69. Початок перебігу процесуальних строків

     1. Перебіг процесуального строку починається з наступного дня після  відповідної  календарної  дати  або настання події,  з якою пов'язано його початок.

У Вас рішення від 05 числа? То ж початок строку буде 06, а останній день 15 - п`ятниця.

[Gelo]

Вот последний вариант апелляции!
Кажется учел все.
Осталось проверить нормы закона.Составить руководство по статьям.Собрал всего до кучи.
Суд мой и то ошибся в законах?!   Может так было задумано.. кто их знает. Этих любителей зимних подарков и праздников.
 
Да вычитать еще пару раз, для чистоты изложения..........

))))Скажите что нибудь критическое. Что там не так.

[Gelo]

Юрій Васильович!

Может у меня в суде этой статьей руководствовались?
Или еще один день есть? Если рассматривать сроки по вашей статье.

     Стаття 294. Строки апеляційного оскарження

     1.  Апеляційна  скарга  на  рішення  суду  подається протягом
десяти днів з дня його проголошення.  Особи,  які брали  участь  у
справі,  але  не  були  присутні  у  судовому  засіданні  під  час
проголошення судового рішення,  можуть  подати  апеляційну  скаргу
протягом десяти днів з дня отримання копії цього рішення.
{   Положення   частини   першої   статті   294   щодо  скорочення
процесуальних   строків   звернення   громадян   до  суду  визнано
конституційним згідно з Рішенням Конституційного Суду N 17-рп/2011
( v017p710-11 ) від 13.12.2011 }

[Юрій Васильович]

Юрій Васильович!

Может у меня в суде этой статьей руководствовались?
Или еще один день есть? Если рассматривать сроки по вашей статье.

     Стаття 294. Строки апеляційного оскарження

     1.  Апеляційна  скарга  на  рішення  суду  подається протягом
десяти днів з дня його проголошення.  Особи,  які брали  участь  у
справі,  але  не  були  присутні  у  судовому  засіданні  під  час
проголошення судового рішення,  можуть  подати  апеляційну  скаргу
протягом десяти днів з дня отримання копії цього рішення.
{   Положення   частини   першої   статті   294   щодо  скорочення
процесуальних   строків   звернення   громадян   до  суду  визнано
конституційним згідно з Рішенням Конституційного Суду N 17-рп/2011
( v017p710-11 ) від 13.12.2011 }

ст. 294 устанавливает срок в 10 дней
Ст. 69 определяет как правильно считать сроки ( в том числе и по ст. 294)
Времени нет .... Убегаю....

[Gelo]

ст. 294 устанавливает срок в 10 дней
Ст. 69 определяет как правильно считать сроки ( в том числе и по ст. 294)
Времени нет .... Убегаю....
[/quote]
Даааа ! Век живи и век учись. Спасибо!
Вот только не воспользуюсь этим днем.
Сегодня, с утра, дела семейные внесли свои коррективы.
Все равно,приятно. С моих 3-4 дней, при вашей помощи получилось 11!!
Понесу сегодня к самому закрытию. И буду ждать.......

[Перо]

))))Скажите что нибудь критическое. Что там не так.

Об обстоятельствах процесса судить не могу, поэтому исхожу из изложенных фактов. На документе стоит защита, поэтому вкратце правки (дополнения) здесь:
1.2 Тем самым суд сделал невозможным подачу обоснованных возражений на требования Итсца.
1.5 Тем самым суд сделал невозможным установление фактических обатоятельств дела, что привело к провозглашению решения, построенного на предположениях.
1.6. Две неявки Истца есть основанием для оставления иска без рассмотрения (п. 3. ч. 1 ст. 207 ГК)
1.7. Непонятно -о каком отказе речь. Отказываться рассматривать дело у суда нет права. Определитесь, что имелось ввиду -отказ в исковых требованиях (исковая давность, отсутствие права требования, необоснованность иска), оставление иска без рассмотрения (ст. 207), закрытие производства (ст. 205).
1.9 Тем самым суд сделал невозможным установление фактических обатоятельств дела, что привело к провозглашению бездоказательного решения, построенного на предположениях.
1.11. Проверьте дату решения горсовета. Отстутствие полномочий горсовета на освобождение от СЗ я освещал в своем деле (читайте кассацию):
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5263.0.html
1.12 Не отказать -а оставить иск без рассмотрения (см. п. 1.6).
1.13 Акцентировать, что это грубейшее нарушение.
1.14 Отдельную от решения жалобу подавать.

[Перо]

Продолжение:
2.1 Для апеллянта, как 3-го лица указанные договоренности не порождают обязательств (ст. 511 ГК).У балансодержателя есть право требования ущерба, нанесенного имуществу или взыскания на имущество, а не право требования платы за ЖКП (ч. 1 ст. 24 ЗУ № 1875-IV). У Истца право требования есть, только если он определен исполнителем услуг (если нет решения ОМС -тогда нет права требования).
2.2 Указать, что "розрахунок боргу" не соответствует ст.9 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» - немає дати і місця складання документа; немає назви підприємства, від імені якого складено документ; не зазначені зміст та обсяг господарської операції, одиниця виміру господарської операції, а отже не містять інформацію, щодо предмета доказування, а тому відповідно до ст.58 Цивільного процесуального кодексу України є неналежними доказами.
См. решение суда:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7028.0.html
2.3 Распечатайте и приложите ходатайством -по решениям ОМС (если они вступили в законную силу).
2.4. Это формальные доводы (Украина - УССР). Лучше дополнительно укажите, что придомовая территория имелась ввиду, если она находится под частным домом, а не квартирой в многоквартирном доме.
2.6 Подайте ходатайством распечатки практики ВССУ:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7328.0.html
2.7 Указать, что фактическая оплата услуг не есть свидетельством договорных отношений, т. к. отсутствуют существенные условия договора (ст. 26 ЗУ № 1875-IV).
2.9. См. также п. 2.2 -что не есть надлежащим доказательством.
2.10 Желательно разбить -неприменение судом исковой давности и заявление требований вне сроков отмененного суд. приказа.
2.11-2.13. См. 2.9 и 2.2.
2.15 Моральный ущерб и есть неимущественным (это одно и то же). Обосновать его наличие ст. 280 ЦК (право на информацию о ЖКП) и ст. 5 ЗУ № 507-XII «Про ціни і ціноутворення».
Удачи!

[Gelo]

Последнее...
 В апелляционном суде разве судьи не читают всего дела, руководствуются только апелляционной жалобой? У меня в жалобе не все расписано, в надежде, что на остальное буду просто ссылаться.  Такие мысли пришли из подробных замечаний Перо.
Стало как-то нехорошо от них.

Можно подавать уточненную апелляционную жалобу? (сроки подачи еще есть?) Предугадывая ответ на вопрос сверху, стал подумывать, чтобы подать уточнения.
Эта жалоба на 12 страниц (читал на 11стр,в суде, 40мин. ушло), а с уточнениями еще страницы 2-3 добавить не помешает. Охххх!

Надо ли подавать распечатки решения другого суда (первой инстанции) о тарифах для апелляции, если распечатки уже есть в деле. В моем деле есть решение (положительное) именно этого апелляционного суда по вопросу применения этих же тарифов (суда первой инстанции).

[Перо]

Последнее...
 В апелляционном суде разве судьи не читают всего дела, руководствуются только апелляционной жалобой?

З цього приводу варто почитати яскравий опис процесу Віктором Івановичем:

gro-za - Київ - Ukraine   2009-07-04 19:18:24   2 года назад
    Ви маєте на увазі цивільні справи? Якщо так, то у апеляційному суді скарга навіть не зачитується. Ритуал такий. Спочатку з'ясовують, хто з'явився. Потім ставиться формальне запитання на тему, чи будуть відводи. Не приведи Господи, якщо будуть. Тоді вихід у нарадчу кімнату, передбачувана ухвала. Потім обговорення можливості слухати справу при відсутності учасників, які не з'явилися. Далі обговорюються (і відхиляються) клопотання, якщо такі будуть. Суддя-доповідач коротко викладає обставини справи і основні доводи апеляційної скарги, інколи у неповному або навіть спотвореному виді. Потім дає 3-5 хвилин для пояснень та заперечень сторонам. Може кожної хвилини зупинити словами: "Ми Вашу скаргу (Ваші заперечення) читали. Що можете нового додати?" Інколи дозволяють обмінятися запитаннями-відповідями з протилежною стороною, ще рідше - репліками. Інколи судді задають навідні питання, в яких вже знаходиться потрібна їм відповідь. Наприклад, в спорах про оплату ЖКП коронне питання: "Ви від послуг не відмовлялися, споживали? Так? Тоді слід платити." Про кількість, якість, законність тарифів, законність правовідносин типу виконавець-споживач мови не буде. На відсутність договірних відносин начхати. Потім відбувається скорочена імітація процесу дослідження доказів (перелічують аркуші справи). Далі знову імітація, на цей раз дебатів. Зміст дебатів головуючий направляє в прокрустове ложе словами: "Що Ви просите суд?". Якщо вийдете за ці межі, Вас зупинять. У суддів в запасі невичерпний арсенал фольклорної творчості. Ось деякі перли: "Не використовуйте суд у якості трибуни!", "Не зловживайте своїми процесуальними правами", "Робимо Вам перше (друге, третє, четверте, ..., китайське) попередження", "Навіщо нам витребовувати докази, і так все ясно", "Говоріть ближче до суті, нам не потрібні посилання на закони (Конституцію, постанови КМУ, декрети Президента), нам вони добре відомі", "Не читайте нам лекцію з теорії права!", "Ми Вас видалимо з зали", "Ми Вам не заважаємо?" тощо. Це по відношенню до однієї сторони. Особливо, якщо потрібно її принизити, образити, придушити її волю. Іншій дають повну волю, навіть вона умисно перекручує факти, відверто бреше. Цим славляться деякі наймані, ніби-то професійні юристи. Інша сторона суддів давно вже заангажувала (притиснула, заохотила, купила - залежно від обставин). Далі нарадча кімната, і - слухайте всі! Вердикт іменем України! Часто ганебний для імені України (приклад з Ганною Герман у справі проти газети "ВВ"). Усе це відбувається миттєво, ті, хто вперше беруть участь, не встигнуть навіть второпати, що сталося. Але інколи буває навпаки. З невідомих причин одну зі сторін детально заслуховують, не зупиняють, якщо навіть говорить не по суті, а іншій затикають рота. Якщо не бажаєте попасти під такий конвейер, то слід прийти з домашніми заготовками, сюрпризами, що збивають суддів з накатаного ритуалу. Наприклад, не були розглянуті Ваші зауваження про неповноту і недостовірність журналу судового засідання, чи технічного запису фонограми. Або Вам відмовили у наданні технічного запису, або не забезпечили його розшифровку/роздруківку. Або зникли деякі матеріали справи. Або підписи підроблені. І тоді можлива імпровізація з не завжди передбачуваними наслідками. Я з великим задоволенням сприймаю подібну комедію, бо вона надихає на нові подвиги. Якби все відбувалося строго по закону (процесуальному), тоді життя було б нудним і нецікавим... У апеляційних інстанціях адміністративних, господарських судів розгляд скарг відбувається по сценарію судового процесу першої інстанції, більш демократично. Кримінальний процес - це окрема пісня, якої краще не торкатися.

http://gro-za.io.ua/journal_175

Можно подавать уточненную апелляционную жалобу? (сроки подачи еще есть?)

Сьогодні ще є час -можна відправити поштою (краще рекомендованим листом).

Надо ли подавать распечатки решения другого суда (первой инстанции) о тарифах для апелляции, если распечатки уже есть в деле.

Достатньо послатися на том і аркуш справи.

[Gelo]

Ну, успокоили опусом от В.И. Ничего не скажешь.
Даже так сразу и не знаю, с какой стороны подойти.
Мне непонятно, зачитывание жалобы является обязательным пунктом в процессе?

 Есть над чем думать. Буду искать и готовить материалы для ораторских заготовок.
Жалобу подучу, по-ближе к тексту.
Не дадут читать, расскажем как стихотворение...

Понял одно-серьезно.
Жалко решение уже известно,так и хочется руки опустить, но не на тех они подали в суд....
 


 

[Gelo]

Состоялось первое заседание в апелляционном суде.
Дали говорить, задали вопросы. Только все в нужном им направлении. Ни каких отклонений в обсуждениях. Пытались выяснить какие услуги мною признаются-на все вопросы один ответ,НЕТ.
Подал два ходатайства. Одно об истребовании доказательств обсудили и сказали, что примут окончательное решение в процессе обсуждения.
Второе ходатайство, с просьбой оставить исковое требование без рассмотрения, вообще об этом не произнесли вслух ни словечка.( не знаю, что надо предпринимать в подобном случае-подскажите).

Юрист КП засыпался в простых ответах. Что и привело к быстрому завершению заседания. Не смог пояснить по каким тарифам выполнены начисления. Каким документом руководствуются при определении площади придомовой территории.
С ноября присутствует на всех заседаниях и ни гу-гу. Наняли, платят деньги, а толку ни какого. Даже по процессуальным нормам судебного процесса не тянет. Заметно даже мне, с моим нулевым опытом. Материалы дела смотрела один раз, еще зимой. По принципу, абы была.

Заседание перенесено на два месяца!!
Судьи все идут в отпуск. Да еще и существующий график рассматриваемых дел.
Повезло мне !

Кое-что предприму за это время.
Удачное стечение обстоятельств. Уже входил в цейтнот.

[Перо]

Второе ходатайство, с просьбой оставить исковое требование без рассмотрения, вообще об этом не произнесли вслух ни словечка.( не знаю, что надо предпринимать в подобном случае-подскажите).

Укажите, какие для этого основания (из приведенных в ст. 207 ЦПК)?

[Gelo]

Укажите, какие для этого основания (из приведенных в ст. 207 ЦПК)?

Прочитал ст.207 ГПК и понял, что сделал ошибку не сославшись на эту статью.
В ходатайстве указал, что на основании ст.ст.59,60,119 и 120.
Хотя все изложенное в ходатайстве соответствует ч.7ст.207 ГПК
Это ходатайство я подавал и в суде первой инстанции. Его также просто пропустили.Не позволили его обсуждать. Здесь тоже самое.

Взял исковое заявление и дополнение к нему, сделал анализ применяемых статей и ЗУ, согласно которых КП заявил свои требование по задолженности. Там полный бред и ничего конкретного по поднятому вопросу. Указал на отсутствие право требования и сославшись на 4 статьи просил оставить исковое заявление без рассмотрения.

Запомнилось Ваше высказывание. Убедительное и понятное. Применимо не только по отношению к исковому требованию. Вот не всегда получается его правильно применить, четко указать чего хочу и на основании чего.   

Укажите -какие Ваши права и интересы нарушены, и уже отталкиваясь от этого можно формулировать исковые требования. Чего Вы хочете добиться с ответчика?

))))Разумно ли будет повернуть рассмотрение дела по формированию задолженности с отсутствия законных тарифов, отсутствия договора с балансодержателем, договора КП со мной, к фактическим затратам по дому. Да, тарифов нет. Дом, собственность ЖСК, но затраты по содержанию существуют. Во всяком случае КП должен доказать их наличие.  Что им будет трудно, точнее невозможно сделать.

[Юрій Васильович]

Хотя все изложенное в ходатайстве соответствует ч.7ст.207 ГПК

В ст. 207 всього 2 частини.
Якщо ви маєте на увазі п. 7. ч. 1 ст. 207 ЦПКУ

7) особа,  в  інтересах  якої у встановлених законом випадках відкрито провадження у справі за заявою іншої особи,  не підтримує
заявлених вимог і від неї надійшла відповідна заява;

, то це не Ваш випадок.

Указал на отсутствие право требования

Це підстава для відмови у задоволенні позову, а не для залишення без розгляду.

))))Разумно ли будет повернуть рассмотрение дела по формированию задолженности с отсутствия законных тарифов, отсутствия договора с балансодержателем, договора КП со мной, к фактическим затратам по дому. Да, тарифов нет. Дом, собственность ЖСК, но затраты по содержанию существуют. Во всяком случае КП должен доказать их наличие.  Что им будет трудно, точнее невозможно сделать.

Це все потрібно застосовувати в КОМПЛЕКСІ.