Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Автор: Олександр:

нічого не сказано про "окремий облік водовідведення як холодної, так і гарячої води" - там говориться тільки про те, що не можна ігнорувати лічильники.
Про це йдеться далі, у

Взагалі- то там йдеться тільки про загальнобудинкові лічильники.

9. Підприємствам та організаціям, які проводять розрахунки за послуги з водо-, теплопостачання з населенням, проводити їх відповідно до Правил надання населенню послуг з водо-, теплопостачання та водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 30.12.97 N 1497, за фактичними показниками лічильників холодної і гарячої води та теплової енергії, встановлених в будинках (або на групу будинків), а при їхній відсутності - за діючими нормами.

Про квартирні лічильники там йдеться лише в п.11

11. Районним у м. Києві державним адміністраціям забезпечити жорсткий контроль за прийняттям в експлуатацію квартир (після їх реконструкції та ремонту, з поліпшеним благоустроєм і встановленням непередбачених попереднім проектом приладів (басейнів, саун, гідромасажу тощо) тільки з лічильниками холодної та гарячої води та погодження проектів з теплопостачальними підприємствами, Відкритим акціонерним товариством "АК "Київводоканал" та власниками будинків.

А те що в " Про це йдеться далі, у..." то я про це вже казав:

Наведена в РКМДА "сітка" тарифів не встановлює, а змушує вести окремий облік водовідведення  холодної і гарячої води за умов споживання без лічильника бо тариф на їх водовідведення РІЗНИЙ ( чому?  ).
за наявності всіх лічильників окремий облік не має сенсу, бо тариф на водовідведення і ГВП і ХВП за умов обліку лічильниками однаковий - 0,30 грн. Але ж "платіжки"  потрібно всім однакові надсилати. От і ведуть облік окремо для всіх.
Якщо в Києві вважають за можливе нарахування робити за одну воду по лічильнику , а за іншу по нормативам ( через відсутність лічильника), то я за Вас радий.    В інших містах ( принаймні в багатьох з них) "водоканали" на поступки не йдуть.

[Олександр]

...Якщо за Вашою логікою до засобів обліку і вцьому випадку додати теплолічильник, то отримаєм...
... але не треба це доводити до абсурда.

Це не "моя логіка", а просто логіка на підставі визначення квартирних засобів обліку у п.9 ПКМУ № 630 та Вашого трактування "ХВП+ГВП" для п.10 (насправді це різні ЖКП), яка послідовно й призводить до абсурду. Тут я з Вами погоджуюсь.

[Юрій Васильович]

Але ще є у ЗУ "Про ЖКП":  Стаття 15. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг.

Це тут взагалі ні до чого.

Як це ні до чого? 
MaxF пише:

... обязанностях Исполнителя нет ничего по-поводу обслуживания и ремонта внутридомовых сетей

Ст. 15 ЗУ Про "ЖКП" каже:

Стаття 15. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг

     1. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг встановлюються
з метою забезпечення санітарно-гігієнічних вимог проживання  людей
та  їх перебування в приміщеннях,  забезпечення технічних вимог до
експлуатації будинку (споруди),  підтримання несучої  спроможності
конструкцій  та експлуатаційних характеристик внутрішньобудинкових
мереж і систем.

Кількість води не зменшують, дають не мінімальні норми,  а затверджені норми споживання.
стосовно внутрішньо будинкових мереж - визначений виконавець:

- з утримання будинків і споруд, прибудинкових територій, в тому числі внутрішньобудинкових мереж водо-, теплопостачання та водовідведення підприємства, незалежно від форм власності, що надають послуги з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій;

Виконавець послуги з утримання будинку ще й відповідно до договору (ПКМУ № 529) зобов`язаний:

3) утримувати внутрішньобудинкові мережі в належному технічному  стані,  здійснювати  їх  технічне  обслуговування   та ремонт,   вживати  своєчасних  заходів  до  запобігання  аварійним ситуаціям та їх ліквідації,  усунення порушень щодо надання послуг
в установлені законодавством строки;

[Олександр]

А що - РКМДА... "встановлює" і "змушує" - це не одне й те саме? 
Звісно, що воно не пропонує, а зобов'язує - на то воно й розпорядження.

[Юрій Васильович]

А що - РКМДА... "встановлює" і "змушує" - це не одне й те саме? 
Звісно, що воно не пропонує, а зобов'язує - на то воно й розпорядження.

Дивіться п. 6. та п. 10 "Тарифи на житлово-комунальні послуги для населення " і там,  і там тариф однаковий : 0,30 грн. Тобто ніякого роздільного рахування не потрібно. І не змушує, і не встановлює роздільного обліку.
в платіжці зазначається:
ГВП  00032  -  00028  - 4 ( куб. м)  х 0,52 ---- 2,08 грн.
ХВП  00050  -  00048  - 2 ( куб. м)  х 3,42 ---- 6,84 грн.
Водовідведення -         6 ( куб. м)  х  0,30 ---- 1,80 грн.

                                            всього -------- 10,72 грн.

А от без лічильника у Вас так не порахуєш,  бо тариф різний 1,65 та 1,05 . От і рахують окремо. Ви до цього звикли, то Вам і здається що є дві різні послуги водовідведення ХВП та водовідведення ГВП.
Насправді послуга ВОДОВІДВЕДЕННЯ - ОДНА. І тариф в інших містах на водовідведення один, без поділу на ГВП та ХВП. 
Враховуйте , що на питання дописувачів з інших міст у відповіді не завжди можна керуватися практикою Києва.

[Юрій Васильович]

Приклади:

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
 ПОСТАНОВА

від 20 січня 2011 року N 43

м. Київ
 Про встановлення тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення КП «Жовтоводський водоканал» ДОР»

Відповідно до Законів України «Про питну воду та питне водопостачання», «Про Національну комісію регулювання ринку комунальних послуг України», Указу Президента України від 14.03.95 N 213/95 «Про заходи щодо забезпечення діяльності Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України» Національна комісія регулювання електроенергетики України постановляє:

1. Установити Комунальному підприємству «Жовтоводський водоканал» Дніпропетровської обласної ради» тарифи:

а) на послуги з централізованого водопостачання для населення:

вода питна — 3,82 грн. за 1 куб. м (без ПДВ);

вода технічна — 0,75 грн. за 1 куб. м (без ПДВ);

б) на послуги з централізованого водовідведення для населення — 3,80 грн. за 1 куб. м (без ПДВ).

2. Ця постанова набирає чинності з 1 лютого 2011 року.

Голова Комісії С. Тітенко

Як бачите є просто водовідведення нема водовідведення ГВП чи водовідведення ХВП.
До речі те РКМДА вже теж застаріле і Києву вже теж тариф встановлено було НКРЕ в 2011р. Знайдіть Постанову НКРЕ чи там збережено водовідведення роздільно по ГВП та ХВП?

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
ПОСТАНОВА


від 20 січня 2011 року N 69

м. Київ
Про встановлення тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення МКП "Хмельницькводоканал"


Відповідно до Законів України "Про питну воду та питне водопостачання", "Про Національну комісію регулювання ринку комунальних послуг України", Указу Президента України від 14.03.95 N 213/95 "Про заходи щодо забезпечення діяльності Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України" Національна комісія регулювання електроенергетики України постановляє:

1. Установити Міському комунальному підприємству "Хмельницькводоканал" тарифи:

на послуги з централізованого водопостачання для населення - 1,93 грн. за 1 куб. м (без ПДВ);

на послуги з централізованого водовідведення для населення - 1,77 грн. за 1 куб. м (без ПДВ).

2. Ця постанова набирає чинності з 1 лютого 2011 року.

 
Голова Комісії    
С. Тітенко

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А20.01.2011 N 50

  Про встановлення тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення КП "Водоканал" ММР ЗО
Відповідно до Законів України "Про питну воду та питне водопостачання", "Про Національну комісію регулювання ринку комунальних послуг України", Указу Президента України від 14.03.95 N 213/95 "Про заходи щодо забезпечення діяльності Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України" Національна комісія регулювання електроенергетики України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Установити Комунальному підприємству "Водоканал" Мелітопольської міської ради Запорізької області тарифи:
на послуги з централізованого водопостачання для населення - 3,11 грн за 1 куб.м (без ПДВ);
на послуги з централізованого водовідведення для населення - 3,60 грн за 1 куб.м (без ПДВ).
2. Ця постанова набирає чинності з 1 лютого 2011 року.Голова Комісії    С.Тітенко

[Олександр]

...Насправді послуга ВОДОВІДВЕДЕННЯ - ОДНА. І тариф в інших містах на водовідведення один, без поділу на ГВП та ХВП... 

В Києві в платіжках це розділено - окремо ГВП та водовідведення зі спільним тарифом, окремо - ХВП водовідведення зі спільним тарифом. Це все умовності. Головне - що це не заважає порахувати окремо ГВП і ХВП для випадку, коли є тільки один лічильник (одна послуга рахується по лічильнику, інша - по нормам). Прямих заборон це робити немає і для цього немає ніяких підстав.

[Юрій Васильович]

...Насправді послуга ВОДОВІДВЕДЕННЯ - ОДНА. І тариф в інших містах на водовідведення один, без поділу на ГВП та ХВП... 

В Києві в платіжках це розділено - окремо ГВП та водовідведення зі спільним тарифом, окремо - ХВП водовідведення зі спільним тарифом. Це все умовності. Головне - що це не заважає порахувати окремо ГВП і ХВП для випадку, коли є тільки один лічильник (одна послуга рахується по лічильнику, інша - по нормам). Прямих заборон це робити немає і для цього немає ніяких підстав.

Підстава  абзац 1 п. 10 "Правил...".
То, що Ви цього не розумієте, то  Ваша проблема. На щастя Вам, очевидно, з цього приводу судитися не доведеться.

[Юрій Васильович]

А ось і Київ:

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А20.01.2011 N 58

  Про встановлення тарифів на послуги з централізованого водопостачання та водовідведення ВАТ "АК "Київводоканал"
Відповідно до Законів України "Про питну воду та питне водопостачання", "Про Національну комісію регулювання ринку комунальних послуг України", Указу Президента України від 14.03.95 N 213/95 "Про заходи щодо забезпечення діяльності Національної комісії з питань регулювання електроенергетики України" Національна комісія регулювання електроенергетики України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Установити Відкритому акціонерному товариству "Акціонерна компанія "Київводоканал" тарифи:
на послуги з централізованого водопостачання для потреб населення - 1,41 грн за 1 куб.м (без ПДВ);
на послуги з централізованого водовідведення для потреб населення - 1,09 грн за 1 куб.м (без ПДВ).
2. Ця постанова набирає чинності з 1 лютого 2011 року.Голова Комісії    С.Тітенко

Автор: Олександр

В Києві в платіжках це розділено - окремо ГВП та водовідведення зі спільним тарифом, окремо - ХВП водовідведення зі спільним тарифом.

В Києві платіжка єдина ( ГІОЦ). Тому для тих хто не має лічильників так рахувати простіше, бо норми споживання ГВП та ХВТ різні. Спільний тариф ( якщо я правильно зрозумів цей Ваш вислів), це очевидно середньоарифметична величина між тарифом на постачання та на відведення ( окремо для ГВП та ХВП). а тим у кого є лічильники, теж застосовують таку методу, бо платіжки стандартні - універсальні і, знову таки, "єдині" ( ГІОЦ). А в великій кількості міст платять окремо за ЦО та ГВП "тепломережам", а за ХВП та ВОДОВІДВІД (і ГВП і ХВП) "водоканалам".

[Олександр]

...До речі те РКМДА вже теж застаріле і Києву вже теж тариф встановлено було НКРЕ в 2011р. Знайдіть Постанову НКРЕ чи там збережено водовідведення роздільно по ГВП та ХВП?...

А що - цей "ПОРЯДОК":

ЗАТВЕРДЖЕНО
                             постановою Кабінету Міністрів України
                                   від 1 червня 2011 р. N 869

                             ПОРЯДОК
               формування тарифів на централізоване
                 водопостачання та водовідведення 

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-%D0%BF/page2
визначено для НКРЕ ? 
(До речі, це вже після січня 2011 року.)

В Києві тарифи по 1) ГВП, 2) ХВП, 3) водовідведенню гарячої води та
4) водовідведенню холодної води встановлює КМДА. Ось останні:
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/857-31052011.pdf
http://www.gioc-kmda.kiev.ua/files/File/858-31052011.pdf
Все - окремо.
Ці РКМДА оскаржуються у суді, а от то, про яке Ви сказали - "застаріле" - це "останнє законне" РКМДА.

[Олександр]

Прямих заборон це робити немає і для цього немає ніяких підстав.

Підстава  абзац 1 п. 10 "Правил...".
То, що Ви цього не розумієте, то  Ваша проблема. На щастя Вам, очевидно, з цього приводу судитися не доведеться.

Я вже Вам продемонстрував, що з точки зору логіки та визначень "Правил" абзац 1 п. 10 "Правил..." - абсурд (якщо не розрізняти "засоби обліку").
Але якщо їх розрізняти (окремо для ГВП, окремо для ХВП) - то протиріч зі здоровим глуздом немає. Тобто, цей абзац написано некоректно, що й призводить до двозначностей у трактуванні... 

[Олександр]

А ось і Київ:

НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ РЕГУЛЮВАННЯ ЕЛЕКТРОЕНЕРГЕТИКИ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А20.01.2011 N 58
...

Я так розумію, що це вже застаріла інформація.

Автор: Олександр

В Києві в платіжках це розділено - окремо ГВП та водовідведення зі спільним тарифом, окремо - ХВП водовідведення зі спільним тарифом.

В Києві платіжка єдина ( ГІОЦ). Тому для тих хто не має лічильників так рахувати простіше, бо норми споживання ГВП та ХВТ різні. Спільний тариф ( якщо я правильно зрозумів цей Ваш вислів), це очевидно середньоарифметична величина між тарифом на постачання та на відведення ( окремо для ГВП та ХВП). а тим у кого є лічильники, теж застосовують таку методу, бо платіжки стандартні - універсальні і, знову таки, "єдині" ( ГІОЦ). А в великій кількості міст платять окремо за ЦО та ГВП "тепломережам", а за ХВП та ВОДОВІДВІД (і ГВП і ХВП) "водоканалам".

1) Не розумію - що "простіше"? КМДА встановив всі тарифи роздільно, а КП ГІОЦ все перегрупував - ("окремий сумарний" тариф для ГВП та водовідведення та "окремий сумарний" тариф для ХВП та водовідведення). Для чого? Щоб потім їх "розщепляти" та брати за це 0,5%? А може так "простіше" грабувати киян? 
2) Спільний - це сумарний, ні в якому разі не "середньоарифметичний"! 

[Юрій Васильович]

Автор: Олександр:

А що - цей "ПОРЯДОК":
визначено для НКРЕ ?

НКРЕ встановлювала тимчасово, поки не почала діяти Нац.ком. рег.ЖКП
Порядок цей для всіх. Тільки є розмежування кому - хто встановлює, в залежності від об`ємів послуг.
По ХВП та водовідведенню для підприємств (водоканалів) які обслуговують до 100 тис. населення - тариф затверджує ОМС. Для підприємств (водоканалів) які обслуговують більш 100 тис. населення, або й менше, але на території двох областей - встановлює Нацкоміссія.
По теплопостачанню і ГВП розмежування тих хто встановлює тариф подібне ( точні межі зараз не пам`ятаю. У нас в місті є підприємство якому тариф затвердив ОМС, а є якому встановила НКРЕ).

Все - окремо.

Але вже не зовсім так як було. Вже ХВП і Водовідведення в одному РКМДА, а ЦО і ГВП в іншому.
Ще раз кажу. Якщо Вам можуть порахувати вартість однієї послуги (наприклад ХВП) по лічильнику, іншу (наприклад ГВП) без лічильника, а водовідведення теж за тим же принципом, то я за Вас радий. Але це не тому, що РКМДА так дозволило ( нічого про це в РКМДА нема), а тому що Ваші КП, УЖГ та інші просто не бажають, чи не розуміють як застосувати п. 10 "Правил...". Про що мова, коли на форумі є повідомлення що квартирні лічильники по 8 років не повірялися. І нічого, КП все одно рахує по лічильнику.
Автор: Олександр:

Ці РКМДА оскаржуються у суді, а от то, про яке Ви сказали - "застаріле" - це "останнє законне" РКМДА.

Це мені відомо. Спостерігаю зі сторони.
 

[Юрій Васильович]

Автор: Олександр:

Я вже Вам продемонстрував, що з точки зору логіки та визначень "Правил" абзац 1 п. 10 "Правил..." - абсурд (якщо не розрізняти "засоби обліку").
Але якщо їх розрізняти (окремо для ГВП, окремо для ХВП) - то протиріч зі здоровим глуздом немає. Тобто, цей абзац написано некоректно, що й призводить до двозначностей у трактуванні...

Єдина "некоректність" у ньому тільки те, що не написали "засобів  обліку води", але ця некоректність присутня і в інших пунктах і стосовно інших лічильників.
Все. Те що лічильники гарячої та холодної води не розділені, то це навмисно щоб заставити споживачів поставити лічильники. Водоканали цим користуються. В тому числі і в судах.
Автор: Олександр:

1) Не розумію - що "простіше"? КМДА встановив всі тарифи роздільно, а КП ГІОЦ все перегрупував - ("окремий сумарний" тариф для ГВП та водовідведення та "окремий сумарний" тариф для ХВП та водовідведення). Для чого? Щоб потім їх "розщепляти" та брати за це 0,5%? А може так "простіше" грабувати киян? 
2) Спільний - це сумарний, ні в якому разі не "середньоарифметичний"!

Я не бачив Ваших платіжок. Тому спробував якось представити що таке "спільний" тариф. Насправді спільний , чи сумарний тариф, це маячня.
Автор: Олександр:

Я так розумію, що це вже застаріла інформація.

Вже  є інформація про підвищення тарифу від нацкомрегулюванняжкп. Я не шукав. Нашого "водоканалу" це не стосується.

[Олександр]

1) Так і не зрозумів - чому тарифи в Києві встановлює КМДА і яке відношення до тарифів у Києві має Нац.ком. рег.ЖКП?
2) Якщо лічильник без повірки і не вийшов заводський строк його експлуатації, то це не привід для ігнорувань його показників. От якщо провели повірку і виявилось, що його показники відхиляються від норми більше, ніж це допустимо, і він не підлягає ремонту - от тоді повинні перейти на норми споживання.