Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

10. Хід судового засідання фіксується технічними засобами. Порядок фіксування судового засідання технічними засобами встановлюється цим Кодексом.
11. Офіційним записом судового засідання є лише технічний запис, зроблений судом.

Нет записи, не было и судебного заседания!

Емоційна позиція. Будувати на такій основі захист свого права в суді - щонайменше нерозважливо.
Слід знати, розуміти, вимагати дотримання процесуального закону.
Одночасно, слід розуміти реалії нашого буття.
І ознайомитись зі справами учасників форуму. Та з Нарисами Засновника з сайтів-попередників. Для уявлення про "особливості національного здійснення правосуддя"

[Gelo]

Тому не можна ніяк перевірити і спростувати що позивач був на суді чи не був, так само і відповідач. а двічі неявка позивача без поважних причин- є основою для залишення позову без розгляду.

У меня подобная ситуация. Есть разумная мысль. Входя в здание суда мы выписываем пропуски и по ним следуем дальше. Охрана по настоящему ведет запись посетителей. Это факт. Можно ли у них сделать запрос, подтверждающий вход своего оппонента в день судебного заседания. Выписка пропуска не доказательство, пересечение турникета это уже больше половины доказательства.
Вот как сделать запрос, чтобы не послали подальше. Так хочется утереть этим... нос.
   

[focus]

Журнали суди не ведуть і не ведуть технічний запис у випадках винесення боргу за жкп послуги, у більшості випадків. Робиться це з певною метою, при винесенні ЗАОЧНОГО рішення

[Gelo]

Журнали суди не ведуть і не ведуть технічний запис у випадках винесення боргу за жкп послуги, у більшості випадків. Робиться це з певною метою, при винесенні ЗАОЧНОГО рішення

Что не ведутся это точно. Как с этим можно бороться? У меня тоже не ведутся т/з, неужели нет рычагов давления или какого-то наказания? Явное нарушение ГПК. Куда и кому с такими фактами обращаться? Пусть хоть последующим будет надежней в судах.

[focus]

не ведуться тому, тому що дивляться на клієнта, як буде себе при цьому поводить. Зато коли виносять рішак- звичайний, і випускають на апеляцію- журнал ведеться. запис також

[Gelo]

не ведуться тому, тому що дивляться на клієнта, як буде себе при цьому поводить. Зато коли виносять рішак- звичайний, і випускають на апеляцію- журнал ведеться. запис також

Так половина судебных заседаний была с нарушениями. Это богатство куда? тоже на апелляцию. На всеобщее обозрение.

[Carlovich]

10. Хід судового засідання фіксується технічними засобами. Порядок фіксування судового засідання технічними засобами встановлюється цим Кодексом.
11. Офіційним записом судового засідання є лише технічний запис, зроблений судом.

Нет записи, не было и судебного заседания!

Емоційна позиція. Будувати на такій основі захист свого права в суді - щонайменше нерозважливо.
Слід знати, розуміти, вимагати дотримання процесуального закону.
Одночасно, слід розуміти реалії нашого буття.
І ознайомитись зі справами учасників форуму. Та з Нарисами Засновника з сайтів-попередників. Для уявлення про "особливості національного здійснення правосуддя"

Не хочеться бути ортодоксальним, але ми певно самі винні у тому, що маємо.  Фіксування судового процесу чітко прописано у процесуальних законах.  Конституцією (ст. 129), законом  "Про судоустрій і статус суддів", ЦПК, КАС, ГПК фіксування є основною засадою судочинства і ведеться обовязково. Там же в електронному вигляді ведеться журнал судовго засідання з привязкою до запису.   Іншого в зазначених закона х не передбачено.
Якщо ми дозволяємо нехтувати  одну з ОСНОВНИХ ЗАСАД СУДОЧИНСТВА, точому не можна нехтувати  інші? Суд нехтує фіксування, і ми дозволяємо, чому не можна нехтувати  рівність, змагальність, .....ітд???
Особисто мене, ЄПСЛ не питав, чи велося фіксування - в запиті чітка вимога - надати запис (там же журнал).
Позицію Дятла підтримую. 

[Carlovich]

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/34CB76915121ECDCC22575DE004DAAF2?OpenDocument&CollapseView&Rest

35. Фіксування судового процесу є однією з гарантій його гласності як основоположного принципу правосуддя. Це означає обов’язковість процесуального оформлення документів, які фіксують процесуальні дії суду, сторін та інших учасників цивільного процесу, а також обставини (факти) при розгляді справи. У зв’язку з цим суди мають забезпечити суворе виконання вимог статей 197–200 ЦПК про порядок складання та оформлення журналів і протоколів та їх зміст.

Подані протягом семи днів з дня проголошення рішення у справі письмові зауваження щодо неповноти або неправильності технічного запису судового засідання, журналу судового засідання розглядаються одноособово головуючим після закінчення розгляду справи, без проведення судового засідання не пізніше п’яти днів з дня їх подання; і в разі їх задоволення (частково чи повністю) або відхилення постановляється відповідна ухвала.

У разі неможливості розгляду зауважень у встановленому порядку (зокрема, не задоволена судом заява про поновлення пропущеного строку на подання зауважень, закінчився строк повноважень судді) вони приєднуються до справи, а їх наявність відповідно враховується судом апеляційної або касаційної інстанції.

[AlexandrY]

Проиграл первую инстанцию по ЖКХ, добил (жалобами что диск не дают) суд - выдали акт о том что диск с тех записью поврежден, прослушать невозможно, разпечатку сделать невозможно.
Аппеляционную жалобу подал неделю назад ( в ней указал что диск не дают).

Как можно на этом сыграть - отсутствие технической записи (т.е. по сути протокола)?

[AlexandrY]

В ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 12 Пленума Верховного Суда Украины от 24 октября 2008 указанно:
Что недостатки которые не приводят к пересмотру решения при безспорности доказательств:
"Таким же недостатком может быть признана сама по себе отсутствие технической записи при бесспорности доказательств, которыми обосновано решение."
Только вот решение вообщем не обоснованно - 1 страничка А4.

[focus]

інколи є такі категорії справ, які обгрунитовуються  усними поясненнями сторін у суді (в тому числі категорії жкп)

За відсутності фіксування технічним записом судового засідання практично не можливо перевірити в апеляційному порядку, те "що пояснювали сторони у судовому засіданні". справа фактично не належно оформлена, і повинна у відповідност до ст 297 цпк бути передана до суду першої інстанції для належного оформлення.або апелянт повинен посилатися на відсутність доказів як таких (усних пояснень) у матеріалах справи, що засвідчує відсутність запису судоового засідання.

[AlexandrY]

Тобто мені доцільно скласти та подати доповнення до апеляційної скарги щодо відсутності доказів як таких - фактів які було визнанно представником позивача у судовому засіданні? - (в мойому випадку - точка передачі послуги тепломережі - зовнішня стіна будинку, виконавець послуги всередені будинку ЖЕК)
Строк аппеляційного оскарження вийшов 25.05.13, але вказаний акт (що диск не читається) мені дали лише сьогодні (акт від 03.06.13)

[focus]

моя думка така.
з врахуванням ст.60,61, 173 цпк

     Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів

     1. Кожна  сторона  зобов'язана  довести ті обставини,  на які
вона посилається як на підставу своїх  вимог  і  заперечень,  крім
випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

61  цпк

  Стаття 61. Підстави звільнення від доказування

     1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть
участь у справі, не підлягають доказуванню.

     Стаття 173. Початок розгляду справи по суті

     1. Розгляд    справи   по   суті   розпочинається   доповіддю
головуючого про зміст заявлених вимог та  про  визнання  сторонами
певних  обставин  під  час попереднього судового засідання,  після
чого з'ясовується,  чи підтримує позивач свої  вимоги,  чи  визнає
відповідач вимоги позивача та чи не бажають сторони укласти мирову
угоду або звернутися для вирішення спору до третейського суду.

в даному випадку оскільки нема ваших заперечень у справі, або усних пояснень( які можна підтвердити звуковим записом) щодо визнання обставин чи не визнання їх, зазначених у позові,
то, цілком очевидно фактично методом від супротивного ви визнали, що позивач є виконавцем, а ви є споживачем.
а раз такі обставини, то і є очевидно борг, бо ви  не оплачували.

(в мойому випадку - точка передачі послуги тепломережі - зовнішня стіна будинку, виконавець послуги всередені будинку ЖЕК)

а це вже не важно. важно наявність ланки - споживач-виконавець.  чим підтвержено наявність такої ланки у вашому рішенні?

[AlexandrY]

В запереченнях проти позову я вказував на той факт що Тепломережа не може надавати послуги в точці передачі послуг зазначенних в типовому договорі - "

Точки розподілу, в яких здійснюється передача послуг
                    від виконавця споживачеві

     22. Точками  розподілу,  в  яких здійснюється передача послуг
від виконавця споживачеві, є:

     1) у багатоквартирному будинку послуги з:

     централізованого опалення - відгалуження від стояків у  межах
квартири;

так як надано акт розмежування балансової належності, згідно якого Тепломережа не є балансоутримувачем внутрішньобудинкових мереж.

тобто письмово я факт того що тепломережа виконавець заперечував. (а взагалі в мене батареї опалення відрізані - це теж в запереченнях є з актами)


В рішенні суду про виконавців ні чирик, взагалі воно дивне: http://reyestr.court.gov.ua/Review/31313222

те що мною було подано майже 10 аркушів заперечень, було проігнорованно (у тому чіслі і відсутність батарей, в про виконавців послуг ЦО) а тепер ще й диска нема.

[focus]

   Викладеним обставинам  відповідають договірні правовідносини, що склались з приводу надання послуг з опалення  та постачання гарячої води.

Де докази на підтвердження виклдених обставин? рішення не відповідає вимогам ст.212-215 цпк, тобто прийняте з порушенням норм процесуального права