Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mata]

Щодо інших  обставини,   які   викликають  сумнів  в об'єктивності та неупередженості судді
з Вами погоджуюсь. Якщо суддя відхилить це клопотання в апеляції можна буде це використати.
Дякую.

[Перо]

Я відповідач по справі тому на таке клопотання не маю права. Це право позивача.
Згодні?

По-перше, ст. 27 ЦПК не містить жодних обмежень у заявленні відповідачем клопотань (у ст. 168 ЦПК йдеться про інші підстави при повторному заявленні). Сторони є рівними у процесі (ст. ст. 10, 31 ЦПК). По-друге, мова йдеться про залучення судом співвідповідача, а не про клопотання позивача щодо заміни відповідача.

[focus]

Щодо інших  обставини,   які   викликають  сумнів  в об'єктивності та неупередженості судді
з Вами погоджуюсь. Якщо суддя відхилить це клопотання в апеляції можна буде це використати.
Дякую.

ще добавте такі обставини - відкривши провадження у справі, суддя незаконно вас притягнув до цивільно-правової відповідальності, оскільки відповідно до ст.92 Конституції виключно законами україни визначаються- засади цивільно-правової відповідальності; діяння, які є злочинами, адміністративними або дисциплінарними правопорушеннями, та відповідальність за них та судочинство.

відкриття провадження без наявності договору найму у справі (ст.67-68 жк україни) свідчить про те, що вас незаконно тягають по судах і засвідчує відсутність спору.

викладіть позовну заяву, без неї важко підказати шось. які позовні вимоги? конкретно і чим обгрунтовують

[mata]

ще добавте такі обставини - відкривши провадження у справі, суддя незаконно вас притягнув до цивільно-правової відповідальності, оскільки відповідно до ст.92 Конституції виключно законами україни визначаються- засади цивільно-правової відповідальності; діяння, які є злочинами, адміністративними або дисциплінарними правопорушеннями, та відповідальність за них та судочинство.

відкриття провадження без наявності договору найму у справі (ст.67-68 жк україни) свідчить про те, що вас незаконно тягають по судах і засвідчує відсутність спору.

викладіть позовну заяву, без неї важко підказати шось. які позовні вимоги? конкретно і чим обгрунтовують

1. Відсканувати і опублікувати позов я зможу через 3 - 4 дні. Зараз не маю можливості (знаходжусь в чистому полі за межами міста 3g internet).
2. В позовній заяві є підписаний мною договір. В запереченнях я повідомляю суду, що він сфабрикований.
   Два роки тому за моєю ініциативою велись перемови про укладання договору. Я направляв ВРЕЖО на підпис підписаний мною проект договору. ВРЕЖО відмовився його підписувати і направив мені свій підписаний проект договору. Я склав і направив ВРЕЖО підписаний мною протокол розбіжностей. ВРЕЖО відмовився його узгоджувати і подав судовий позов - забовязати мене підписати договір в редакції ВРЕЖО. Я подав зустрічний позов - забовязати ВРЕЖО підписати договір в моїй редакцції. Суд першої інстанції задовільнив позов ВРЕЖО і відмовив мені в зустрічному позові. Апеляційний судскасував рішення суду першої інстанції в частині забовязати мене укласти договір в редакції ВРЕЖО і залишив без змін рішення суду першої інстанції в частині відмовити мені в зустрічному позові. Аргумент - свобода договору. Ніхто не зобовязаний укладати договір.

Після цього ВРЕЖО взяв мій (підписаний два роки тому) варіант договору, поставив свій підпис і печатку і приєднав його до свого позову про стягнення нарахувань.
Я повідомляю суд (і посилаюсь на листування і рішення двох судів), що цей договір сфабрикований.

Відсутність договору про моє добровільне утримання чужої власності мій головний аргумент.

[mata]

По-перше, ст. 27 ЦПК не містить жодних обмежень у заявленні відповідачем клопотань (у ст. 168 ЦПК йдеться про інші підстави при повторному заявленні). Сторони є рівними у процесі (ст. ст. 10, 31 ЦПК). По-друге, мова йдеться про залучення судом співвідповідача, а не про клопотання позивача щодо заміни відповідача.

Я заявляю, що я не власник і не співвласник будинку і тому не мою обовязку оплачувати його утримання. Я довожу, що одноосібний власник будинку - Міськвиконком і тому він сам повинен утримувати цей будинок. Послугу ВРЕЖО з утримання будинка спожив не я, а власник будинку (Міськвиконком) тому, що нести тягар утримання майна це обовязок власника.
Натякаю, що потрібна заміна відповідача і щоб від мене відчепились.
 
Я не маю права спільної власності на будинок разом з Міськвиконкомом.
Поясніть мені мету мого клопотання в якому я визнаю, що я відповідач по справі але разом з Міськвиконкомом. Навіщо мені в суді юристи Міськвиконкому? Вони ж будуть не на моїй стороні, а на строні ВРЕЖО і вони мене затопчуть.

[Перо]

Натякати, щоб відчепилися чи подавати клопотання -це Вам вирішувати.

[mata]

Щановний Перо, подаючи клопотання про залучення співвідповідача я повинен розуміти як використати це на свою користь якщо суд задовільнить чи не задовільнить це клопотання.

Я не маю такого досвіду як Ви, і тому я не розумію як діяти після подання клопотання.
Не ображайтесь на мої запитання і поясніть мені дії суду, позивача і мої дії після подання такого клопотання. Схематично - що буде і як діяти.

[focus]

Після цього ВРЕЖО взяв мій (підписаний два роки тому) варіант договору, поставив свій підпис і печатку і приєднав його до свого позову про стягнення нарахувань.
Я повідомляю суд (і посилаюсь на листування і рішення двох судів), що цей договір сфабрикований.

на мою думку ви не правильно тлумачите обставини. в даному випадку договsр не сфабрикований, адже підписи сторін справжні. інше діло чи має цей документ для вас юридичну силу і чи повинні його виконувати. як оформлюються господарські договора-читайте ст.179-188 Господарського кодексу.

ЦК

  Стаття 14. Виконання цивільних обов'язків

     1. Цивільні  обов'язки  виконуються  у  межах,   встановлених договором або актом цивільного законодавства.

житлово-ком послуги
 

Стаття 29. Особливості укладання договорів у                 багатоквартирному будинку

Процедура погодження умов договору  відбувається  протягом
одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.

ЦК
   

Стаття 638. Укладення договору

     1. Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору.
....
  2. Договір  укладається  шляхом  пропозиції  однієї   сторони укласти  договір  (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою
стороною.

Виходячи з вище перелsчених норм вам треба на мою думку довести що договір є не укладеним- посилаючись на обставини, що ви зазначили- запропонували жеку підписати договір, він у встановлений законом строк не підписав договір і не погодив з вами всі істотні умови, тому договір є не укладемиv, про що засвідчують матеріали старої вашої цивільної справи. обовязково викладыть правильно зазначені обставини - як зявився цей "договір".

Я заявляю, що я не власник і не співвласник будинку і тому не мою обовязку оплачувати його утримання. Я довожу, що одноосібний власник будинку - Міськвиконком і тому він сам повинен утримувати цей будинок. Послугу ВРЕЖО з утримання будинка спожив не я, а власник будинку (Міськвиконком) тому, що нести тягар утримання майна це обовязок власника.

я вважаю що це лишнє, адже предметом вашого позову є правова-матеріальна вимога до вас - стягнення боргу за договірними відносинами і договору найму (ст67-68 ЖК урср), спосіб порушеного права який вибрав позивач(ст.16 ЦК )-дивіться у позов - це може бути виконання обовязку в натурі(виконання договору) або відшкодування майнової шкоди за невиконання договірних відносин (у вигляді штрафу пені збитків неустойки) - тому читайте уважно позов і вивчайте предмет і підставу позову та позовні вимоги.

http://radnuk.info/pidrychnuku/tsuvil-pro/267-biloysov/4076-s-2-----.html прочитайте і розберіть ваш позов
Ваша головна задача-довести відсутність договірних відносин між сторонами

що просить у позові позивач? конкретно

[Перо]

поясніть мені дії суду, позивача і мої дії після подання такого клопотання. Схематично - що буде і як діяти.

Наскільки зрозуміло, Ваша позиція у тому, що вимоги позивача мають бути адресовані комусь іншому. Тому клопотання про яке йшлося -це одна з процесуальних форм намагання ведення процесу у потрібному руслі. Воно або задовольняється, або не задовольняється. Прогнозувати -як саме буде діяти суд чи позивач: це не до мене. Я не ясновидець.

[Carlovich]

В час Совєцького Союзу,  в аеропорту ім. Бен Гуріона  (Тель Авів- Яффо)  висів плакат для прибуваючих емігрантів з СРСР: "НЕ ДУМАЙ ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ САМЫЙ УМНЫЙ!"

Відсутність договору про моє добровільне утримання чужої власності мій головний аргумент.

Дивна позиція у Вас Мата.  Чужа власність? Ви винаймаєте квартиру у Власника ? Вас примусили її винаймати? Не добровільно? А тому не хочете платити?
Винайміть квартиру  у іншого власника.  Але платити доведеться в будь-якому випадку.  Створенням власного правового поля, можете зменшити свої витрати,  але не уникнути їх. Тим більше, якщо Ви не власник майна.
Оплата за отримані ЖК послуги Ваш обовязок. Читайте  плакат.

[Carlovich]

Два роки тому за моєю ініциативою велись перемови про укладання договору. Я направляв ВРЕЖО на підпис підписаний мною проект договору. ВРЕЖО відмовився його підписувати і направив мені свій підписаний проект договору. Я склав і направив ВРЕЖО підписаний мною протокол розбіжностей. ВРЕЖО відмовився його узгоджувати і подав судовий позов - забовязати мене підписати договір в редакції ВРЕЖО. Я подав зустрічний позов - забовязати ВРЕЖО підписати договір в моїй редакцції. Суд першої інстанції задовільнив позов ВРЕЖО і відмовив мені в зустрічному позові. Апеляційний судскасував рішення суду першої інстанції в частині забовязати мене укласти договір в редакції ВРЕЖО і залишив без змін рішення суду першої інстанції в частині відмовити мені в зустрічному позові. Аргумент - свобода договору. Ніхто не зобовязаний укладати договір.

Почитайте оце :     http://sambir.biz/publ/komunalni_organizaciji/zheki/komunalni_vijni_taktichna_strategija_i_strategichna_taktika/13-1-0-80

Ну а тепер родзинка. Заявіть суду про те що оскільки угоди немає і факт її існування (письмово чи усно) не доведений позивачем то ст.204 ЦКУ Презумпція правомірності правочинуПрезумпція правомірності правочину не має до чого застосовувати, так як угода є різновидом правочину а угода не заключена (правочин не вичинено). І тому вам не потрібно доводити її неправомірність і тому не потрібно доводити що ви отримували якісь послуги від комунальної організації чи не отримували. Тобто ваших обовязків що небудь доводити відповідно до ст.60 ЦПКУ не виникає поскільки угоди немає і факт її існування не доведений.
Будьте уважні і в якому разі не пробуйте доводити, що ви отримували послуги частково так як частково їх отримували. Точку суму в даному випадку визначити важко і довести не можливо і вас запутають. ЗАПАМЯТАЙТЕ у вас не має зобовязань щось доводити.

[Юрій Васильович]

Тільки читайте критично, бо там багато "ляпів" ( про що вже казали на нашому форумі).
Приклади:
 

З 1 січня 2005 року ЗУ «Про житлово-комунальні послуги» введені адміністративні та цивільно-правові відносини, коли письмове заключнення угоди є обовязковим (а тому числі і для жильців не приватизованих квартир).

Закон набрав чинності 30.07.2004р. після публікації у "Голосі України".
З 1 січня 2005р. набрали чинності деякі частини ст. 31, яка не має стосунку до договірних відносин (Стаття 31. Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги ). Старі договори діяли до 1 січня 2006р.
 
 

Ст.11 Цивільного кодесу який вступив в силу з 1 січня 2004 року вказує що обовязки в сторін можуть виникнути тільки при наявності заключеної угоди.

Дуже вільне трактування ст. 11. Наспрвді ст. 11 передбачає і " 2. Підставами   виникнення   цивільних  прав  та  обов'язків, зокрема, є:
     1) договори та інші правочини;
.....
     4) інші юридичні факти.
     3. Цивільні права та обов'язки можуть виникати  безпосередньо з актів цивільного законодавства.
     4. У випадках,  встановлених актами цивільного законодавства, цивільні  права  та  обов'язки  виникають  безпосередньо  з  актів органів державної влади,  органів влади Автономної Республіки Крим або органів місцевого самоврядування. "
А от спеціальний ЗУ "Про ЖКП" передбачає "виключно на  договірних засадах." Але автор про різницю між спеціальними та загальними законами ні гу-гу.

Будьте уважні  і в якому разі не пробуйте доводити, що ви отримували послуги частково так як частково їх отримували.

  ? ? ?  No comment!   

Якщож через не знання ви вносили якісь кошти поза  межами позовної давності заявіть суду  що платили просто так. Ваші гроші і куди ви їх забажали тоди і заплатили.
Ваша часткова оплата не є підтвердження наявності  договірних відносин а є ваша добра воля, як гривник симпатичній дівчинці з флейтою.

"Детский лепет"!   В платіжках є така графа "Призначення платежу". І якщо в платіжці зазначено, що це платіж за якусь жк-послугу, то будь-який суд і сприйматиме таку платіжку як сплату за цю послугу і не інакше, щоб там платник не заявляв.

[mata]

Суд может вначале рассмотреть само правоотношение "Содержание дома" было или нет,
а потом проверить его письменное оформление (наличие договора).
В результате суд может принять волевое решение делая акцент на первом или втором.

Я хочу исключить себя из этого выбора указав,
что я не субъект данных правотношений (я не совладелец дома согласно документов БТИ. Единоличный владелец -Горсовет)
и я никогда не заключал договор "Про услуги содержания дома" (подтверждают решения двух судов).

[Carlovich]

Суд может вначале рассмотреть само правоотношение "Содержание дома"
Я хочу исключить себя из этого выбора указав, что я не субъект данных правотношений (я не совладелец дома согласно документов БТИ. Единоличный владелец -Горсовет) и я никогда не заключал договор "Про услуги содержания дома" (подтверждают решения двух судов).

То, что

Единоличный владелец -Горсовет

просто чушь. Плакат Вы похоже не читали, или не поняли его смысл.

[mata]

Суд должен оценивать в качестве доказательств не плакаты и эмоции, а документы. Свидетельство о праве собственности горсовета на многоквартирный дом со всеми ранее приватизированными квартирами это не отмененный судом юридический документ (он здесь выложен). Есть и письмо БТИ к этому свидетельству.
Более того, Истец в Исковом заявлении заявляет, что дом в коммунальной собственности,
и я это в Запереченнях на позов говорю, что многоквартирный дом с ранее приватизированнми квартирами в коммунальной собственности.

 Читаем ЦПК   Стаття 61. Підстави звільнення від доказування
     1. Обставини, визнані сторонами та іншими особами, які беруть
участь у справі, не підлягають доказуванню.

А тут еще и письменные доказательства от БТИ прилагаются!
Так, что - нравится, не нравится, а суд должен признать это как доказанный факт.
Многоквартирные дома в коммунальной собственности и никаких совладельцев нет.