Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

нет государственного акта на придомовую территорию. (Согласно статей ЗК Украины.... принадлежит коммунальной собственности города. Содержание и оплата не должна производиться и т.д.)

Сегодня уже точно не смогу... А завтра в бой. И к новім знаниям.
Можете сказать какой ЗУ... а то так написано непонятно - огласно статей ЗК Украины.... принадлежит

ЗК - Земельний кодекс.
Також гляньте Наказ 76 "Правила утримання жилих будинків та прибудинкових територій".

[ВЕНЕЦиЯ]

Большое спасибо

[Юрій Васильович]

Смотрите, у ЖЭКа .... нет документа на подтверждения прав балансодержателя.  Вы не можете с ним заключать договора по коммунальным услуга. смотрите ст.29 ЗУ "проЖКП"

Це не так. ПП уповноважене на укладення договорів.

ВЕНЕЦиЯ говорит, что в суде жэк не подтверждал своих договорных отношений с балансодержателем. Как понять их права на заключение договоров.
Неужели получили после проведения конкурса по предоставлению услуг. Так сказать все вместе.

ВЕНЕЦиЯ вказувала, що ПП не є балансоутримувачем. ПП є лише Виконавцем послуги з утримання будинку. Договір є. В списку ВЕНЕЦиЯ він під номером 13.

[ВЕНЕЦиЯ]

Уже просто "вырубает", весь день у монитора.....
Я думаю поступить так - отнести завтра заявления с просьбой об оставлении дела без рассмотрения (на основе ст.. я выше указывала) и написать заявление на перенос заседания, выиграю может несколько дней.
А за это время еще основательнее подготовлю свое возражение на исковое и тогда подам его уже на следующем заседании.
Что думаете по этому поводу?

[ВЕНЕЦиЯ]

Всем добрый день! И, конечно же, с праздником! Желаю только самого лучшего, а главное - побед нам всем!
А теперь к сути вопроса - ниже выкладываю свое "заперечення на позови та надані позивачем докази".
Хочу услышать ваше мнение: что-то добавить, убрать, переделать или перефразировать. Как всегда буду рада всем откликам и советам.

[Gelo]

Хочу услышать ваше мнение: что-то добавить, убрать, переделать или перефразировать. Как всегда буду рада всем откликам и советам.

Мое мнение -не подавать это заявление, а выучить близко к тексту. Отсейте мелкие вопросы. На суде доказывайте, что у ЖЭКа нет оснований для начисления долга. Остальное только засоряет суть обсуждения вопроса.

В тексте очень много лишнего. Очень!!!!
По своей сути, это заявление не будет удовлетворено. С-ы-р-о-е !

[focus]

Отсейте мелкие вопросы. На суде доказывайте, что у ЖЭКа нет оснований для начисления долга. Остальное только засоряет суть обсуждения вопроса.

ви оприділіться спочатку. Заборгованість є чи немає...

[ВЕНЕЦиЯ]

В тексте очень много лишнего. Очень!!!!
По своей сути, это заявление не будет удовлетворено. С-ы-р-о-е !

А можно выражаться конкретнее, потому что просто сказать - все плохо "стоит малого"....
Если у вас есть конкретные замечания опишите, ведь форум для того и предназначен.
Разве я что-то написала неправильно, не по сути проблемы? А если и так и вы это явно увидели - так поделитесь опытом, подскажите.

[Gelo]

В тексте очень много лишнего. Очень!!!!
По своей сути, это заявление не будет удовлетворено. С-ы-р-о-е !

А можно выражаться конкретнее, потому что просто сказать - все плохо "стоит малого"....
Если у вас есть конкретные замечания опишите, ведь форум для того и предназначен.
Разве я что-то написала неправильно, не по сути проблемы? А если и так и вы это явно увидели - так поделитесь опытом, подскажите.

Это заявление не является столь важным, чтобы его разбирать конкретнее. Вам давалось достаточно рекомендаций, как оспаривать отсутствие задолженности. Вдумайтесь, вот к примеру хороший совет:

ви оприділіться спочатку. Заборгованість є чи немає...

Указанные нарушения по процессуальным нормам только помогают судье. Вопросы о дате 1 или 2 числа, не существенны, справка о составе семьи тоже, о сроке исковой давности здесь не пишется и т.д. Юрий Васильевич вам объяснил, что есть права у них от балансодержателя. Убирайте. Зачем вам это повторять, если вы не исправляете заявление и не показываете обновленный вариант.
focus, правильно советует определитесь...  Вы уже знаете, что является доказательством предоставления услуг по дому. Смотрите, что есть в документах, как доказательства. Отсутствующие документы указывают на отсутствие предоставления услуг или основания для начисления за услуги. Так и перечисляйте - отсутствуют доказательства по фактическому предоставлению услуг.
 НЕ требуйте больше от них этих доказательств. Вы уже делали запрос через суд. Их нет. Это теперь ваши доказательства об отсутствии предоставления услуг. Отсутствие документов (укажите каких).... не дает оснований для начисления задолженности.

Ваши выявленные нарушения по ЦПК, нигде не будут пересматриваться и не являются основанием для пересмотра решения суда в апелляции и кассации. Оставьте их в покое.

[focus]

Отсутствующие документы указывают на отсутствие предоставления услуг или основания для начисления за услуги. Так и перечисляйте - отсутствуют доказательства по фактическому предоставлению услуг.

я б не так сказав би.

а заборгованысть в сумі ....грн перед позивачем відсутня, оскільки він не є виконавцем. (якщо людина дійсно немає з позивачем договірних відносин)

[Gelo]

Отсутствующие документы указывают на отсутствие предоставления услуг или основания для начисления за услуги. Так и перечисляйте - отсутствуют доказательства по фактическому предоставлению услуг.

я б не так сказав би.

а заборгованысть в сумі ....грн перед позивачем відсутня, оскільки він не є виконавцем. (якщо людина дійсно немає з позивачем договірних відносин)

Ваша правда...., когда ваш дом в одну квартиру. В многоквартирном доме невозможно всем предоставлять услуги, а вам нет. Отсутствие договора не подтверждает отсутствия предоставления услуг.
Спорьте с ЖЭКом, составляйте акты, проверяйте качество, периодичность, количество, наличие разрешительных документов, тарифов и другую ..., но будете платить, что напишут или что докажите в суде.

Согласно ЗУ "Про ЖКП" :

Стаття 20. Права та обов'язки споживача
  3. Споживач зобов'язаний:     
     5) оплачувати    житлово-комунальні    послуги    у   строки, встановлені договором або законом;

Как видите без наличия договора потребитель обязан платить, НО за фактические предоставленные услуги. При условии наличия этих доказательств у исполнителя услуг.

Об этом хорошо сказано в примерах в заявлении в ВСУ( на рецензию). http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7189.405.html
Даже при наличии решения суда об обязательстве исполнителя услуг заключить договор и его невыполнения. Все суды и ВССУ обязывают оплатить по факту предоставления услуг.

[focus]

Как видите без наличия договора потребитель обязан платить, НО за фактические предоставленные услуги. При условии наличия этих доказательств у исполнителя услуг.

Ну якщо ви погоджуєтеся що є споживачем, а протилежна сторона - виконавцем-то які проблеми?

а якщо не погоджуєтеся, то виникає питання-як виник борг і  чи виник взагалі він?

[Gelo]

Вопрос не в признании или отрицании потребления или быть потребителем.
Вы становитесь таковым, т.к. весь дом получает эти услуги.

Рекомендую прочитать ухвалы ВССУ в заявлении на рецензию. Потом станет понятней позиция судов по договорам. 

[focus]

Вопрос не в признании или отрицании потребления или быть потребителем.
Вы становитесь таковым, т.к. весь дом получает эти услуги.

а чого Ви розписуєтеся за весь будинок. Вм тіки за себе можете розписуватися. якщо надаються будинку, -не означає що вам надаються....

якщо "дому" надаються, то і хай "дом" і оплачує...

[Gelo]

а чого Ви розписуєтеся за весь будинок. Вм тіки за себе можете розписуватися. якщо надаються будинку, -не означає що вам надаються....
якщо "дому" надаються, то і хай "дом" і оплачує...

За весь дом расписывается коммунальное предприятие. Весь дом, это Н-ное количество квартир. Ваша квартира в том числе.
 Рассматривайте ситуацию в соответствии с нормами и существующей практикой.
Ваше, личное несогласие... так я с ним согласен. Но обстоятельства, установленные судами говорят о другом.
В судах ваши рассуждения являются противоречащими законодательству.

Раз по дому выполняются услуги (на бумагах выполняются везде), вы автоматически становитесь их потребителем.
Только решайте вопрос: сколько и за что платить.