Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[ВасьОК]

ОБСЛУГОВУЮЧИЙ КООПЕРАТИВ - кооператив, який утворюється шляхом об'єднання фізичних та (або) юридичних осіб для надання послуг переважно членам кооперативу, а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності. Обслуговуючі кооперативи надають послуги іншим особам в обсягах, що не перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу

ЖБК - неприбуткова організація. Жодних ПОСЛУГ надавати не може, а може лише задовольняти потреби членів (і не членів мешканців будинку)!
Щодо Державної реєстрації ОК ЖБК - по перше "ЖБК" - це може бути частина назви, а не скорочення від Житлово-будівельний кооператив, а по друге, не факт що під час реєстрації як реєстраційна служба, так і самі члени кооперативу уявляли що вони подають на реєстрацію! (і які наслідлки це може викликати, зокрема необхідність сплати ПДВ)

[Юрій Васильович]

по перше "ЖБК" - це може бути частина назви, а не скорочення від Житлово-будівельний кооператив,

Ви куди дивились? Я ж коди вказав. Зайдіть в реєстр і почитайте.

Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності    ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "ПОЛІССЯ"(ЖБК "ПОЛІССЯ")

Повне найменування юридичної особи                       ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "ПОЛІССЯ"
скорочене у разі його наявності                                 ЖБК "ПОЛІССЯ"

ЖБК - неприбуткова організація. Жодних ПОСЛУГ надавати не може, а може лише задовольняти потреби членів (і не членів мешканців будинку)!

Термін "неприбуткова" не означає заборону на надання послуг.
Вам же thunderclap давав посилання на ЗУ "Про кооперацію":

Виробничі кооперативи  провадять  господарську  діяльність  з метою одержання прибутку.  Інші кооперативи надають послуги  своїм членам, не маючи на меті одержання прибутку.

обслуговуючий кооператив  -  кооператив,   який   утворюється шляхом  об'єднання  фізичних  та/або  юридичних  осіб  для надання послуг переважно членам кооперативу,  а також іншим особам з метою провадження їх господарської діяльності.  Обслуговуючі кооперативи надають послуги  іншим  особам  в  обсягах,  що   не   перевищують 20 відсотків загального обороту кооперативу;

Законодавство передбачає неприбуткову господарську діяльність.

[ВасьОК]

Законодавство передбачає неприбуткову господарську діяльність.

Не заперечую.
Проте, ведення госп. діяльності якщо у певний період обіг коштів досяг 300000 - потребує отримання статусу "платника ПДВ". Крім того, якщо діяльність є з "надання послуг" - субєкт господарювання за надані послуги має сплачувати "податок на прибуток" (це як за здачу приміщень у оренду).
Риторічне питання: ОК ЖБК "ПОЛІССЯ" - є платником ПДВ, та сплачує податок на прибуток за здійснення госп. діяльності по наданню послуг своїм членам?

На цьому форумі знаходив статтю http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246577968&cat_id=244277216
Ви  знаєте чого таким "поспіхом" скасували тарифи для ОСББ/ЖБК? (фактично всіх було поставлено перед фактом, що тарифи вже скасовано, і потрібно негайно визначатись із розміром внесків).
Розповідаю: нарешті податкова побачила, що ті ОСББ/ЖБК у кого є ТАРИФИ (на послугу) мають платити вищезгадані платежі, цього не роблять, і "перші ластівки" отримали "пістон" (штрафи тощо) від податкової... Ось Попов і Ко зачухали [ВИДАЛЕНО. Порушення п. 8 Правил форуму] потилицю "що роботи?"!

Попередження: Дотримуйтесь Правил форуму.

[Юрій Васильович]

Риторічне питання: ОК ЖБК "ПОЛІССЯ" - є платником ПДВ, та сплачує податок на прибуток за здійснення госп. діяльності по наданню послуг своїм членам?

Замість ставити "риторичні" запитання, могли б подивитись в Реєстрі платників ПДВ ( Код ЄДРПОУ було вказано, адреса реєстру на форумі є в розділі "Корисні посилання" http://gro-za.org/forum/index.php/board,17.0.html   )

Індивідуальний податковий номер -- 204247306255
Код ЄДРПОУ – 20424736
Найменування або прiзвище, iм`я та по батьковi – ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "ПОЛІССЯ"
Дата реєстрації платником ПДВ -- 22.07.1997

Інформація про особу з податковим номером 20424736 відсутня в базі «Анульована реєстрація платників ПДВ»

[thunderclap]

Проте, ведення госп. діяльності якщо у певний період обіг коштів досяг 300000 - потребує отримання статусу "платника ПДВ". Крім того, якщо діяльність є з "надання послуг" - субєкт господарювання за надані послуги має сплачувати "податок на прибуток" (це як за здачу приміщень у оренду).

Ви хоч одну свою тезу підтвердіть нормою закону. А насамперед вивчіть ст. 157.1, 157.8  ПКУ.

Від оподаткування звільняються доходи неприбуткових організацій, визначених у підпункті "е" пункту 157.1 цієї статті, отримані у вигляді внесків, коштів або майна, які надходять таким неприбутковим організаціям для забезпечення потреб їх основної діяльності та у вигляді пасивних доходів.

Де тут хоч слово про заборону надавати послуги? Навпаки, стаття передбачає, що в ЖБК і ОСББ є доходи. Але важливим є джерело їх отримання. Якщо воно пов'язане із основною діяльністю ОСББ, ЖБК, то ці доходи від оподаткування звільняються. Основною ж діяльністю ОСББ і ЖБК є належне утримання будинків та прибудинкових територій. Зазначені функції і ОСББ, і ЖБК здійснюють як управителі багатоквартирних будинків. При уьому вони управляють не власним майном - будинками і не для себе, бо багатоквартирні будинки не належать юридичним особам ОСББ і ЖБК. ЖБК і ОСББ управляють і забезпечують належне утримання, обслуговування та есплуатацію спільного майна співвласників будинку. Управління майном, утримання майна це згідно до ЦК вже послуга для власника майна. Таким чином доходи ЖБК чи ОСББ від основної діяльністі пов'язаної їз забезпеченням співвласників послугами з обслуговування, управління, експлуатації їх майна звільнені від оподаткування.
Приклад із здачею в аренду тут зовсім недоречний, бо ця діяльність законом нє віднесена до основної діяльністі ЖБК чи ОСББ. Так само не обкладатимуться податком доходи ОСББ чи ЖБК, отримані як відсотки за розміщення грошових коштів в банку, бо це є пасивний дохід.

Ви  знаєте чого таким "поспіхом" скасували тарифи для ОСББ/ЖБК? (фактично всіх було поставлено перед фактом, що тарифи вже скасовано, і потрібно негайно визначатись із розміром внесків).
Розповідаю: нарешті податкова побачила, що ті ОСББ/ЖБК у кого є ТАРИФИ (на послугу) мають платити вищезгадані платежі, цього не роблять, і "перші ластівки" отримали "пістон" (штрафи тощо) від податкової... Ось Попов і Ко зачухали [видалено] потилицю "що роботи?"!

Зовсім ні! Податкова ту зовсім ні до чого. Все більш просто. Тарифи мають пройти державне регулювання, вони затверджуються/погоджуються ОВВ та ОМС. Таким чином на державу лягає частина відповідальності щодо стану будинків ЖБК і ОСББ. Держава ж намагається з себе будь-яку відповідальність зняти, а тому дуже зручно все звести до того, що внески внутрішня справа ЖБК чи ОСББ, держава там нічого не контролює і руки вмиває. Це опосередковано підтверджують і зміни КМУ щодо порядку надання субсидій. Чомусь КМУ говорить про право на субсидію за внесками і платежами, встановленими ЖБК чи ОСББ, тільки стосовно утримання будинків і прибудинкових територій (опалення і гаряча вода випадають), а ще чомусь КМУ визначає граничну межу цих внесків і платежів для нарахування субсидій - не більше від максимального тарифу на ЖКП послугу УБтаПТ в цьому населеному пункті. А якщо стан будинку такий, що розмір платежів вище, то держава руки вмила і то ваші проблеми співвласники!
Редагування цитати з посту дописувача ВасьОК

[Юрій Васильович]

На цьому форумі знаходив статтю http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=246577968&cat_id=244277216
Ви  знаєте чого таким "поспіхом" скасували тарифи для ОСББ/ЖБК? (фактично всіх було поставлено перед фактом, що тарифи вже скасовано, і потрібно негайно визначатись із розміром внесків).
Розповідаю: нарешті податкова побачила, що ті ОСББ/ЖБК у кого є ТАРИФИ (на послугу) мають платити вищезгадані платежі, цього не роблять, і "перші ластівки" отримали "пістон" (штрафи тощо) від податкової... Ось Попов і Ко зачухали потилицю "що роботи?"!

Та "стаття" з'явилася після отримання КМДА відповідного листа МінЖКП. Саме міністерство своїми листами десь  з 2010р. стало "виводити" ОСББ з Виконавців послуг. Проте листи міністерств не є нормативно-правовими актами ( що одними  судами враховувалось, а іншими ні ( практика по ОСББ неоднозначна )). Якщо по ОСББ аргументи міністерства ще можна приийняти ( хоч і не на 100%), то до ЖБК ці аргументи зовсім "не клеються" ( в перших редакціях листів ЖБК навіть не  згадують). В одній з тем я наводив судову практику по ЖБК - до останнього часу вона переважно була на користь таких споживачів, як TAT1966.
Не думаю, що Попова цікавили проблеми ОСББ та ЖБК. В Києві ОСББ та ЖБК як юрособи мають проблеми з тарифами на водопостачання та теплопостачання ( тариф вищий ніж для фізосіб). Бо своїм мешканцям  нараховують платню за ці послуги за тарифами для фізосіб, а від Виробників отримують рахунки по тарифу для юросіб. І ні який "Попов" цим не переймався.

Податкова побачила не "нарешті". Просто в грудні 2010р. Податковий кодекс з'явився. Про його недосконалість писано-переписано...

Але ж :

РОЗДІЛ III. ПОДАТОК НА ПРИБУТОК ПІДПРИЄМСТВ
Стаття 133. Платники податку

133.1.4. неприбуткові установи та організації у разі отримання прибутку від неосновної діяльності та/або доходів, що підлягають оподаткуванню відповідно до цього розділу;

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page13

Стаття 157. Оподаткування неприбуткових установ та організацій
157.1. Ця стаття застосовується до неприбуткових установ та організацій, зареєстрованих згідно з вимогами законодавства та внесених контролюючими органами в установленому порядку до Реєстру неприбуткових організацій та установ, які є:
.......
е) житлово-будівельними кооперативами та об'єднаннями співвласників багатоквартирного будинку;
......
157.8. Від оподаткування звільняються доходи неприбуткових організацій, визначених у підпункті "е" пункту 157.1 цієї статті, отримані у вигляді внесків, коштівабо майна, які надходять таким неприбутковим організаціям для забезпечення потреб їх основної діяльності та у вигляді пасивних доходів.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2755-17/page18
Ось чому зараз акцент на "внески"! Але там же ще є "коштів".
Що під "коштами,  які надходять таким неприбутковим організаціям для забезпечення потреб їх основної діяльності", не можна вважати плату за надання послуги з утримання свого будинку? Чому?
Хіба "належне утримання будинку (свого) та прибудинкової території" не є "основною діяльністю"  ОСББ/ЖБК? Є!

Дякую thunderclap, трохи довелось відволіктись і Ви відповідь опублікували раніш.

[Юрій Васильович]

Проте, ведення госп. діяльності якщо у певний період обіг коштів досяг 300000 - потребує отримання статусу "платника ПДВ". Крім того, якщо діяльність є з "надання послуг" - субєкт господарювання за надані послуги має сплачувати "податок на прибуток" (це як за здачу приміщень у оренду).

Мій ЖЕКа, наприклад, обслуговує десь біля 50-ти будинків  (Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основна діяльність))   крім того ще займається іншим (Код КВЕД 31.09 Виробництво інших меблів; Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля; Код КВЕД 47.19 Інші види роздрібної торгівлі в неспеціалізованих магазинах;Код КВЕД 49.41 Вантажний автомобільний транспорт), за статутом має на меті отримання прибутку і вже 2 роки не є платником ПДВ та податку на прибуток.

[ВасьОК]

питання: ОК ЖБК "ПОЛІССЯ" - є платником ПДВ, та сплачує податок на прибуток за здійснення госп. діяльності по наданню послуг своїм членам?

...

Індивідуальний податковий номер -- 204247306255
Код ЄДРПОУ – 20424736
Найменування або прiзвище, iм`я та по батьковi – ЖИТЛОВО-БУДІВЕЛЬНИЙ КООПЕРАТИВ "ПОЛІССЯ"
Дата реєстрації платником ПДВ -- 22.07.1997

Інформація про особу з податковим номером 20424736 відсутня в базі «Анульована реєстрація платників ПДВ»

Мій ЖЕКа, наприклад, обслуговує десь біля 50-ти будинків  ... за статутом має на меті отримання прибутку і вже 2 роки не є платником ПДВ та податку на прибуток.

Зверніть увагу ЖБК, - платник ПДВ, а ЖЕКа - ні! Особистості оподаткування?

ПС: чи багато ще ЖБК - платників ПДВ?
ПС2: вочевидь ми не зможемо почути один одного... Нажаль.
ПС3: десь бачив сусідню гілку, в якій ОСББ заборонили збирати внески з співвласників. Тому посилатись на реальні судові рішення щодо позиції судів вдносно виконавця ЖБК як послуг - геть невірно.

[thunderclap]

ПС: чи багато ще ЖБК - платників ПДВ?
ПС2: вочевидь ми не зможемо почути один одного... Нажаль.
ПС3: десь бачив сусідню гілку, в якій ОСББ заборонили збирати внески з співвласників. Тому посилатись на реальні судові рішення щодо позиції судів вдносно виконавця ЖБК як послуг - геть невірно.

Ви пишіть не за принципом десь, щось, колись, а конкретно із посиланням на джерело. Судові рішення утворюють правозастосувальну практику. А ваша суто суб'єктивна позиція "вірно" воно чи "невірно" нічого не доводить. Жодної своєї тези ви не підтвердили конкретною нормою закону. Натомість, на спростування ваших тверджень було надано багато посилань на норми спеціальних законів щодо оподаткування, кооперції, ОСББ, ЖКП

[Юрій Васильович]

Зверніть увагу ЖБК, - платник ПДВ, а ЖЕКа - ні! Особистості оподаткування?

Нічого особливого. З 01.01.2012р.  юрособи

будь-якої організаційно-правової форми, які протягом календарного року відповідають сукупності таких критеріїв:
середньооблікова кількість працівників не перевищує 50 осіб;
обсяг доходу не перевищує 5000000 гривень.

за власного бажання можуть перейти на спрощену систему оподаткування - на єдиний податок ( ст. 291.4.  п. 4)  ПКУ )

ПС: чи багато ще ЖБК - платників ПДВ?

Я думаю, що небагато. Бо, як Ви вірно зазначили, щоб виникла потреба реєструватися платником ПДВ потрібно мати за попередній рік

загальну суму від здійснення операцій з постачання товарів/послуг, протягом останніх 12 календарних місяців, сукупно перевищує 300000 гривень (без урахування податку на додану вартість),

  ( 181.1 ПКУ ).
300000 : 12 = 25000  Якщо взяти будинок площею в 5000 м кв. , то для досягнення такої суми потрібно мати тариф 5 грн/м кв.      Чи багато будинків ЖБК, особливо враховуючі, що вони в переважній більшості будувались ще бозна коли, підпадають під такі критерії? Звісно, що небагато.
Тобто Ваші страхи, що ЖБК доведеться ставати платником податку на прибуток та ПДВ, необгрунтовані.

ПС2: вочевидь ми не зможемо почути один одного... Нажаль.

Ви не чуєте не мене одного, а принаймні двох.

[ВасьОК]

Неприбуткова організація не може бути платником єдиного податку

[Юрій Васильович]

Неприбуткова організація не може бути платником єдиного податку

Ви мабуть вже забули про що мова йшла?

Мій ЖЕКа, наприклад, обслуговує десь біля 50-ти будинків  (Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів (основна діяльність))   крім того ще займається іншим (Код КВЕД 31.09 Виробництво інших меблів; Код КВЕД 46.90 Неспеціалізована оптова торгівля; Код КВЕД 47.19 Інші види роздрібної торгівлі в неспеціалізованих магазинах;Код КВЕД 49.41 Вантажний автомобільний транспорт), за статутом має на меті отримання прибутку і вже 2 роки не є платником ПДВ та податку на прибуток.

Де Ви тут побачили, що ЖЕКа є неприбутковою організацією?        

[thunderclap]

Неприбуткова організація не може бути платником єдиного податку

Організаційні, правові та фінансові форми своєї діяльності визначає сама юридична особа. Юрій Васильович розтлумачів варіанти їх різноманіття.
Ви ж так і не навели норм Законів, які б підтвердили правильність ваших попередніх тверджень.

[ВасьОК]

Да тут немає чого підтверджувати!
Звісно є прибуткові ЖБК, але це виключення, а не правило! Та лише вони можуть укладати договори на надання ЖКП.

[Юрій Васильович]

Да тут немає чого підтверджувати!
Звісно є прибуткові ЖБК, але це виключення, а не правило! Та лише вони можуть укладати договори на надання ЖКП.

Ваші висловлювання взагалі не грунтуються на нормах законодавства.