Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Nimfa]

Є витребувані судом докази: табуляграми та інші документи, які саме, уточню. Чи можливо самостійно перерахувати по своїй квартирі плату за ЦО, якщо оплата відбувалася за нормативами, чи кращу вимагати проведення експертизи? Яких документів достатньо для самостійного перерахунку?

[thunderclap]

Є витребувані судом докази: табуляграми та інші документи, які саме, уточню. Чи можливо самостійно перерахувати по своїй квартирі плату за ЦО, якщо оплата відбувалася за нормативами, чи кращу вимагати проведення експертизи? Яких документів достатньо для самостійного перерахунку?

Не думаю, що ваш самостйно зроблений перерахунок суд сприйме на "ура". Все ж таки краще мати висновок судового експерта. Це додаткові витрати, але якщо впевнені у власній правоті і висновок буде на вашу користь, матимете гарні шанси повернути все витрачене.

[Nimfa]

Згодна, що краще експерт, але експертизу має призначити суд, а суд може відмовити у такому клопотанні.

[thunderclap]

Згодна, що краще експерт, але експертизу має призначити суд, а суд може відмовити у такому клопотанні.

Наш суд може все. Але ви при поданні клопотання дайте обгрунтування потреби в експертизі, посилайтеся на складність справи, потребу в незалежній оцінці розрахунків для якої необхідно мати фахові знання. Крім того, в разі призначення експертизи ви повинні оплатити її вартість, яка буде віднесена до судових витрати і в разі успіху вам відшкодується.

[Anticommunal]

Згодна, що краще експерт, але експертизу має призначити суд, а суд може відмовити у такому клопотанні.

А оно Вам надо? Тепловые расчеты крайне громоздки, а таких специалистов сейчас - кот наплакал. Да и стоят подобные расчеты далеко не копейки. Сделайте проще. Вам предъявили какие-то бумажки, на основании которых с Вас хотят немного денег. Пусть хотят - это не вредно. Для начала потребуйте от Истца детальное обоснование тех расчетов, которые они подкинули суду в качестве доказательств. А когда они это сделают (если сделают), вежливо поинтересуйтесь у них, каким образом в этих расчетах учтены особенности Вашего жилища (кубатура, мощность и расположение отопительных приборов, схема подключения отопительных приборов к стоякам, особенности подвода тепла к отопительным приборам в квартире, величину теплопотерь в Вашей квартире). Количество потребленного Вами тепла напрямую связано с тремя факторами - кубатурой, величиной теплопотерь и мощностью отопительных приборов).   

[Юрій Васильович]

А когда они это сделают (если сделают), вежливо поинтересуйтесь у них, каким образом в этих расчетах учтены особенности Вашего жилища (кубатура, мощность и расположение отопительных приборов, схема подключения отопительных приборов к стоякам, особенности подвода тепла к отопительным приборам в квартире, величину теплопотерь в Вашей квартире). Количество потребленного Вами тепла напрямую связано с тремя факторами - кубатурой, величиной теплопотерь и мощностью отопительных приборов).   

Фізично - залежить. Юридично - читайте ПКМУ№№ 869, 630, 151.

[thunderclap]

А когда они это сделают (если сделают), вежливо поинтересуйтесь у них, каким образом в этих расчетах учтены особенности Вашего жилища (кубатура, мощность и расположение отопительных приборов, схема подключения отопительных приборов к стоякам, особенности подвода тепла к отопительным приборам в квартире, величину теплопотерь в Вашей квартире). Количество потребленного Вами тепла напрямую связано с тремя факторами - кубатурой, величиной теплопотерь и мощностью отопительных приборов).

Якщо мова йде про послугу опалення, то розрахунок робиться за нормативним методом на основі теплового навантаження будинку. Кубатура, величина тепловтрат і потужніть радіаторів береться не фактична, а нормативна. Ці розрахунки в виконавця перевіряються і погоджуються контролюючими органами. Просто сказати "не вірю" не буде переконливим доказом для суду. Треба конкретно знати що і де порушено.

[Юрій Васильович]

Nimfa, пошукайте на цьому та попередньому форумі. В.І., начебто, десь викладував. Перерахунок за табуляграмами є арифметичним (враховуються температурні коливання повітря ( відмінності від розрахункових )).

[Nimfa]

Оскільки дискусія повернула не в ту сторону, уточнюю, що мова йде про позов, який подано проти ЖЕКу, який ігноруючи показники будинкового лічильника тепла, що встановлений у будинку, нараховували плату за нормативами, і ніякого перерахунку не робили, і навіть після звернення мешканців і обіцянок все ж таки зробити перерахунок, так його і не зробили.
Все про позов тут http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7424.0.html
Період позову 2007-2010, тобто КМУ №630. Залишилося відкритим питання, чи має до мене застосовуватися РКМДА 2306, якщо у будинку був лічильник, а плату нараховували за нормативами.
Експертиза буде дуже дорогою, разів у 5-6 дорожча, ніж можлива сума зайво нарахованих коштів.

[Anticommunal]

Фізично - залежить. Юридично - читайте ПКМУ№№ 869, 630, 151

Я подобные аргументы по части соотношения кубатуры и мощности тепловых приборов с потребленным теплом, именно потребленным, а не прошедшим транзитом через радиаторы, в судебном заседании по иску МТМ приводил. Судья отморозилась, потому как для нее это полный лес чудес (она и свое-то толком не знает), и потребовала с меня "розрахунки" в качестве доказательства. После суда, где-то на третий день, ко мне приперлись тепловики, ознакомились с моими отопительными приборами, сняли показания по температуре на входе и выходе из радиаторов, и удалились восвояси. Акт обследования жду уже почти полгода...тепловой расчет никак не родят... А все эти кабминовские нормативы - это банальное прикрытие для продажи на сторону неиспользованного в котельных газа, теплопотерь в наружных сетях до 60% от выработанного тепла, завышенные как минимум в два раза нормативы по удельным затратам и т.п.

[Anticommunal]

Якщо мова йде про послугу опалення, то розрахунок робиться за нормативним методом на основі теплового навантаження будинку. Кубатура, величина тепловтрат і потужніть радіаторів береться не фактична, а нормативна. Ці розрахунки в виконавця перевіряються і погоджуються контролюючими органами. Просто сказати "не вірю" не буде переконливим доказом для суду. Треба конкретно знати що і де порушено

А вот для того, чтобы знать, "шо і де порушено", как раз и надо вытребовать у исполнителя подобный расчет и детальную расшифровку составляющих тарифа. Тепловая нагрузка, равно как и величина теплопотерь, есть величина переменная, зависящая от наружной температуры. Только вот какое дело - температура наружного воздуха уже давно далеко не та, которая бралась для расчетов столетней давности. А мощность радиаторов в первую очередь определяется их поверхностью теплоотдачи. Так что, при прочих равных условиях, мощность Ваших радиаторов будет всегда существенно отличаться от нормативных, взятых из справочника Стеля.

[Nimfa]

А вот для того, чтобы знать, "шо і де порушено", как раз и надо вытребовать у исполнителя подобный расчет и детальную расшифровку составляющих тарифа.

Вот, что вытребовалось заявой. Этого достаточно?

(click to show/hide)

Для захисту порушених (оспорюваних) прав і інтересів Позивача та для надання суду максимально об’єктивної інформації, яка дозволить всебічно та ґрунтовно розглянути обставини та безпосередньо дослідити докази щодо вказаної цивільної справи, у якості доказів необхідні документи, розпорядниками яких є юридичні особи ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд», ПАТ «Київенерго», Український гідрометеорологічний центр та КП «ГІОЦ». Тому, керуючись ч.2 ст.133, ч.1 ст.134 ЦПК України, звертаюся із цією Заявою до Дніпровського районного суду м.Києва про забезпечення доказів.
Докази потрібні у вигляді оригіналів нижчезазначених документів, або належним чином завірених і скріплених печаткою копій із зазначенням ідентифікаційного коду підприємств або організацій.

1.   Місцезнаходження та перелік необхідних доказів

1.1.   ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд», вул.П.Запорожця, 13, м. Київ, 02125:
1.1.1.   Свідоцтво про державну реєстрацію суб’єкта підприємницької діяльності ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» або довідка з Єдиного державного реєстру юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців.
1.1.2.   Розпорядчий документ про призначення керівника ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд».
1.1.3.   Статут ДП «Екос».
1.1.4.   Положення ЖУ «Лівобережне» ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд».
1.1.5.   Ліцензії ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» для здійснення господарської діяльності у сфері тепло- та водопостачання.
1.1.6.   Документи, згідно яких ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» у визначеному законодавством порядку призначено балансоутримувачем будинку та виконавцем послуг централізованого опалення, гарячого і холодного водопостачання та водовідведення у цьому будинку.
1.1.7.   Договори про постачання теплової енергії (у вигляді гарячої води) для потреб опалення та гарячого водопостачання з усіма додатками, які є невід’ємними частинами цих договорів, укладені між ПАТ “Київенерго” або його попередниками та ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» щодо будинку за період з 01 січня 2007 року до 01 березня 2012 року.
1.1.8.   Акт про встановлення будинкового засобу обліку споживання теплової енергії для потреб централізованого опалення у будинку та Акт про введення його в експлуатацію.
1.1.9.   Акт про встановлення будинкового засобу обліку споживання води для потреб централізованого холодного водопостачання у будинку та Акт про введення його в експлуатацію.
1.1.10.    Акт про встановлення будинкового засобу обліку споживання теплової енергії для потреб централізованого гарячого водопостачання у будинку та Акт про введення його в експлуатацію.
1.1.11.    Акт про встановлення будинкового засобу обліку споживання холодної води на підігрів для потреб централізованого гарячого водопостачання у будинку та Акт про введення його в експлуатацію.
1.1.12.    Технічні Паспорти будинкових засобів обліку споживання теплової енергії і води у будинку.
1.1.13.   Акти періодичних повірок будинкових засобів обліку споживання теплової енергії і води у будинку .
1.1.14.   Температурний графік регулювання параметрів теплоносія у будинку в залежності від температури навколишнього повітря у період з 01 січня 2007 року до 01 березня 2012 року.
1.1.15.    Журнали обліку споживання теплової енергії у будинку з січня 2007 р. по лютий 2012 р. з підписами уповноважених осіб та докази їх повноважень.
1.1.16.    Журнали обліку споживання холодної води на підігрів для потреб централізованого гарячого водопостачання у будинку з січня 2007 р. по лютий 2012 р. з підписами уповноважених осіб та докази їх повноважень.
1.1.17.   Щомісячні облікові картки (табуляграми) відпуску теплової енергії для потреб централізованого опалення та гарячого водопостачання будинку за період з січня 2007 року по лютий 2012 року.
1.1.18.    Зведені Акти звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб централізованого опалення по будинку за період з січня 2007 року по лютий 2012 року.
1.1.19.    Щорічні зведені тристоронні Акти звірки нарахувань за спожиті обсяги холодної води та теплової енергії на її підігрів для потреб централізованого гарячого водопостачання по будинку за період з січня 2007 року по лютий 2012 року.
1.1.20.   Повідомлення про проведення перерахунків за надані послуги централізованого опалення протягом розрахункових опалювальних періодів 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010 рр мешканцям будинку за типовою формою.
1.1.21.    Інформація про проведення перерахунків за надані послуги централізованого опалення за розрахункові опалювальні періоди 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010 рр. мешканцям будинку.
1.1.22.   Довідка про найменування та реквізити (місцезнаходження, опалювальна площа, наявність квартирних засобів обліку споживання теплової енергії) юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, які є власниками або орендарями нежитлових приміщень у будинку протягом спірного періоду з 01 січня 2007 по 01 березня 2012 року, для розрахунку оплати за спожиту теплову енергію відповідно до Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 року № 630 (зі змінами).
1.1.23.    Довідка про кількість та реквізити (номер, опалювальна площа) квартир, власники яких протягом періоду з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року сплачували послугу з централізованого опалення на підставі показань квартирних засобів обліку споживання теплової енергії.
1.1.24.    Довідка про найменування та реквізити власників (орендарів) нежитлових приміщень у будинку, підключених до внутрішньобудинкової мережі теплопостачання.
1.1.25.    Методика розрахунку кількості теплової енергії, спожитої для опалення місць загального користування у будинку.
1.1.26.    Методика для розрахунку власникам квартир у будинку плати за опалення місць загального користування.
1.1.27.   Технічний паспорт на будинок.
1.1.28.   Експлуатаційна документація зі схемами влаштування внутрішньобудинкових мереж централізованого опалення будинку із зазначенням опалювальних приладів, встановлених в місцях загального користування.
1.1.29.    Довідка про підстави, на яких власники (орендарі) нежитлових приміщень у будинку, відключені від внутрішньобудинкової мережі теплопостачання.
1.1.30.    Довідка про обсяги теплової енергії, спожитої від внутрішньобудинкової мережі теплопостачання власниками (орендарями) нежитлових приміщень у будинку за період з січня 2007 по лютий 2012 р.
1.1.31.    Методика визначення обсягів споживання теплової енергії від мережі теплопостачання будинку власниками (орендарями) нежитлових приміщень, не обладнаних засобами обліку споживання теплової енергії, за періоди 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011 рр.
1.1.32.    Методика визначення обсягів споживання теплової енергії на підігрів холодної води для потреб централізованого гарячого водопостачання у будинку.
1.1.33.    Погоджені органом місцевого самоврядування розрахунки тарифів на надання послуг з централізованого опалення та гарячого водопостачання, виконані у відповідності до Порядку формування тарифів на надання послуг з централізованого опалення і гарячого водопостачання, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 10.07.2006 року № 955 (зі змінами).
1.1.34.   Первинні документи, що підтверджують розрахунки ДП «Екос» АТХК «Київміськбуд» з виробниками послуг з теплопостачання за фактично наданий ними обсяг послуг у період з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року.
1.1.35.   Журнали обліку результатів огляду будинку за період з 01 січня 2007 року по 01 березня 2012 року.
1.1.36.   Документи, які підтверджують виконання щорічних робіт з утеплення місць загального користування перед початком опалювальних сезонів 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011, 2011-2012 рр.

1.2.   ПАТ “Київенерго”, вул. І.Франка, 5, м.Київ, 01001:
1.2.1.   Договори про постачання теплової енергії (у вигляді гарячої води) для потреб опалення та гарячого водопостачання з усіма додатками, які є невід’ємними частинами цих договорів, укладені між ПАТ “Київенерго” або його попередниками та ДП «Екос» АТ ХК «Київміськбуд» щодо будинку за період з 01 січня 2007 року до 01 березня 2012 року.
1.2.2.   Дані про середньодобову температуру навколишнього повітря у період з січня 2007 до грудня 2010 року в м.Києві.
1.2.3.   Щомісячні облікові картки (табуляграми) щомісячного відпуску теплової енергії для потреб централізованого опалення та гарячого водопостачання будинку з січня 2007 року по лютий 2012 року.
1.2.4.   Зведені акти звірки нарахувань за спожиту теплову енергію для потреб централізованого опалення по будинку за період з січня 2007 року по лютий 2012 року за типовою формою.
1.2.5.   Зведені тристоронні акти звірки нарахувань за спожиті обсяги холодної води та теплової енергії на її підігрів для потреб централізованого гарячого водопостачання по будинку за період з січня 2007 року по лютий 2012 року за типовою формою.
1.2.6.   Повідомлення про проведення перерахунків за надані послуги централізованого опалення протягом розрахункових опалювальних періодів 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010 рр для споживачів будинку за типовою формою.
1.2.7.   Інформацію про проведення перерахунків за надані послуги централізованого опалення за розрахункові опалювальні періоди 2007-2008, 2008-2009, 2009-2010 рр. мешканцям будинку.

[Nimfa]

Nimfa, пошукайте на цьому та попередньому форумі. В.І., начебто, десь викладував. Перерахунок за табуляграмами є арифметичним (враховуються температурні коливання повітря ( відмінності від розрахункових )).

Якщо Вам попадеться, буду вдячна за ссилку. А як температурні коливання впливають на показники в табуляграмах? Я думала, що в табуляграми вже закладено фактичний обсяг спожитої теплоенергії.

[Юрій Васильович]

Якщо мова йде про послугу опалення, то розрахунок робиться за нормативним методом на основі теплового навантаження будинку. Кубатура, величина тепловтрат і потужніть радіаторів береться не фактична, а нормативна. Ці розрахунки в виконавця перевіряються і погоджуються контролюючими органами. Просто сказати "не вірю" не буде переконливим доказом для суду. Треба конкретно знати що і де порушено

А вот для того, чтобы знать, "шо і де порушено", как раз и надо вытребовать у исполнителя подобный расчет и детальную расшифровку составляющих тарифа. Тепловая нагрузка, равно как и величина теплопотерь, есть величина переменная, зависящая от наружной температуры. Только вот какое дело - температура наружного воздуха уже давно далеко не та, которая бралась для расчетов столетней давности. А мощность радиаторов в первую очередь определяется их поверхностью теплоотдачи. Так что, при прочих равных условиях, мощность Ваших радиаторов будет всегда существенно отличаться от нормативных, взятых из справочника Стеля.

Це коли Ви будете оскаржувати тариф.  В  справах по боргам суд задовольниться затвердженим у встановленому порядку тарифом.
Клімат звісно змінюється, але КТМ-204 ніхто  не відміняв, принаймні  покищо.

[Юрій Васильович]

Фізично - залежить. Юридично - читайте ПКМУ№№ 869, 630, 151

А все эти кабминовские нормативы - это банальное прикрытие для продажи на сторону неиспользованного в котельных газа, теплопотерь в наружных сетях до 60% от выработанного тепла, завышенные как минимум в два раза нормативы по удельным затратам и т.п.

ПКМУ є Актами цивільного законодавства, якими керується суд ( ст. 4 ЦК, ст. 8 ЦПК).