Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[TAT1966]

Уважаемый aswer23! Мне очень нарвится Ваша мысль :

В ЗУ "О ЖКУ" статья 1 определено, что балансодержателем является собственник т.е Вы и ЖСК. То есть ЖСК состоит с Вами в общей совместной собственности поэтому, следуя ЗУ "О ЖКУ" в конкретном случае, вы два балансодержателя общего имущества дома. Вы конечно, можете, по своему желанию, согласно статье 1 ЗУ "О ЖКУ" заключить договор с ЖСК о содержании на балансе вашей части имущества. В этом случае, такой договор будет произвольным, так как его типовой формы не существует. Также, вы можете сами содержать на балансе часть Вашего имущества в общей неделимой собственности - в этом случае никаких договоров о балансодержательстве заключать не нужно.

Хочу понять как к этому притянуть наше законадательство. И как, по-вашему, я могу быть лично балансодержателем части имущества, являющейся неделимой частью общего? Неужели это возможно  в рамках закона? Хотя, в принципе, де-факто, я и другие соседи это делают. И бухгалтерию сама веду, и общую совместную собственность пытаемся содержать за свой счет.

Как думаете, это вообще имеет место на существование - несколько балансодержателей общей совместной собственности, а если таких же собственников-не членов ЖСК в доме много ? Будет столько же балансодержателей, сколько собственников квартир плюс еще один балансодержатель ЖСК?

Друзья, может и вправду новая дорога открывается. Почему бы и нет?  Раз ЖСК не предлагает мне заключить договор о балансодержательстве моей доли собственности и не признает себя балансодержателем, может нам собственникам-не членам ЖСК тоже обединиться  в какую-нибудь организацию и будет всем счастье?  Ну мы же с ЖСК как бы равноправны? Чем сособственник дома ЖСК лучше объединения нескольких сособственников ? Хотя , по-моему, это бред. Ну как у ЖСК может быть сособственником, если все 45 частей дома - чужие собственности?
Чем владеет ЖСК как юридическое лицо, кроме счета в банке? Да НИЧЕМ. Чего ж так у нас все так странно устроено?

[Юрій Васильович]

Господарський кодекс тут ні до чого.  ТАТ1966 не є суб'єктом господарювання і не є ФОП ( принаймні у відносинах з ЖБК діє не як підприємець).  Тому їхні відносини регулюються Цивільним кодексом в якому протокол розбіжностей не передбачено ( на жаль).

В отношении хозяйственного кодекса, то я думаю, что он всё таки относится к этим правоотношениям. Ведь в данном случае вопрос рассматривается как отношение потребителя услуг, а в соответствии со статьёй 2 Хозяйственного кодекса Украины, потребители являются участниками отношений в сфере хозяйствования.В статье 3 ХК Украины п. 1 указано, что хозяйственная деятельность, это деятельность направленная на предоставления услуг стоимостного характера. В данном случае кооператив предоставляет именно такие услуги.

Помилка.
Господарський кодекс визначає порядок укладення не взагалі договорів, а саме ГОСПОДАРСЬКИХ договорів.
Фізичні особи НЕ ПІДПРИЄМЦІ НЕ УКЛАДАЮТЬ господарських договорів.
ГКУ:

(click to show/hide)

                                             Глава 6
                                                                 ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

     Стаття 55. Поняття суб'єкта господарювання

     1. Суб'єктами      господарювання     визнаються     учасники господарських відносин,  які здійснюють  господарську  діяльність,
реалізуючи господарську компетенцію (сукупність господарських прав та обов'язків), мають відокремлене майно і несуть відповідальність
за  своїми  зобов'язаннями  в  межах  цього майна,  крім випадків, передбачених законодавством.

     2. Суб'єктами господарювання є:

     1) господарські  організації  -  юридичні   особи,   створені відповідно до Цивільного кодексу України ,  державні, комунальні  та  інші  підприємства,  створені  відповідно до цього Кодексу,  а також інші юридичні особи, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані в установленому законом порядку;

     2) громадяни України, іноземці та особи без громадянства, які здійснюють господарську діяльність та зареєстровані відповідно  до закону як підприємці.

                         

                                       Глава 20
                                                                ГОСПОДАРСЬКІ ДОГОВОРИ

     Стаття 179. Загальні умови укладання договорів, що  породжують господарські зобов'язання

     1. Майново-господарські  зобов'язання,  які   виникають   між суб'єктами  господарювання  або  між  суб'єктами  господарювання і негосподарюючими  суб'єктами  -  юридичними  особами на  підставі господарських      договорів,      є      господарсько-договірними зобов'язаннями.

7. Господарські   договори    укладаються    за    правилами, встановленими Цивільним  кодексом України  з урахуванням особливостей,     передбачених      цим      Кодексом,      іншими нормативно-правовими актами щодо окремих видів договорів.

Стаття 181. Загальний порядок укладання господарських  договорів

     1. Господарський договір за загальним правилом викладається у формі єдиного  документа,  підписаного  сторонами  та  скріпленого
печатками.   Допускається   укладення  господарських  договорів  у спрощений  спосіб,  тобто  шляхом  обміну  листами,  факсограмами,
телеграмами,  телефонограмами  тощо,  а також шляхом підтвердження прийняття до виконання  замовлень,  якщо  законом  не  встановлено спеціальні  вимоги  до  форми  та  порядку  укладення  даного виду договорів.

     2. Проект  договору  може  бути  запропонований  будь-якою  з сторін.  У разі якщо проект договору викладено як єдиний документ,
він надається другій стороні у двох примірниках.

     3. Сторона, яка одержала проект договору, у разі згоди з його умовами  оформляє  договір відповідно до вимог частини першої цієї
статті і повертає  один  примірник  договору  другій  стороні  або надсилає відповідь на лист, факсограму тощо у двадцятиденний строк
після одержання договору.

     4. За  наявності  заперечень  щодо  окремих   умов   договору сторона,   яка   одержала   проект   договору,   складає  протокол
розбіжностей,  про що  робиться  застереження  у  договорі,  та  у двадцятиденний   строк  надсилає  другій  стороні  два  примірники
протоколу розбіжностей разом з підписаним договором.

     5. Сторона,  яка одержала протокол розбіжностей до  договору, зобов'язана протягом двадцяти днів розглянути його, в цей же строк
вжити заходів для врегулювання розбіжностей з другою  стороною  та включити до договору всі прийняті пропозиції, а ті розбіжності, що
залишились неврегульованими, передати в цей же строк до суду, якщо на це є згода другої сторони.

     6. У  разі  досягнення  сторонами згоди щодо всіх або окремих умов, зазначених у протоколі розбіжностей, така згода повинна бути
підтверджена    у    письмовій    формі   (протоколом   узгодження розбіжностей, листами, телеграмами, телетайпограмами тощо).

     7. Якщо сторона, яка одержала протокол розбіжностей щодо умов договору,   заснованого   на  державному  замовленні  або  такого,
укладення якого є обов'язковим для сторін на підставі закону,  або сторона -  виконавець  за  договором,  що  в установленому порядку
визнаний монополістом на певному ринку  товарів  (робіт,  послуг), яка  одержала  протокол  розбіжностей,  не  передасть у зазначений
двадцятиденний  строк   до   суду   розбіжності,   що   залишилися неврегульованими,   то   пропозиції   другої   сторони  вважаються
прийнятими.

     8. У разі якщо сторони не досягли згоди з усіх істотних  умов господарського  договору,  такий  договір  вважається  неукладеним
(таким,  що не відбувся).  Якщо одна із сторін здійснила  фактичні дії  щодо його виконання,  правові наслідки таких дій визначаються
нормами Цивільного кодексу України
 

Звісно використовувати протокол розбіжностей і в рамках циівльних правовідносин можливо, як варіант узгодження умов, але сподіватися на автоматичний вступ у силу такого договору є марним.
ЦКУ:

Стаття 646. Відповідь про згоду укласти договір на інших  умовах

     1. Відповідь  про  згоду  укласти договір на інших,  ніж було запропоновано,  умовах  є  відмовою  від  одержаної  пропозиції і водночас   новою   пропозицією   особі,   яка   зробила  попередню пропозицію.
Стаття 640. Момент укладення договору

     1. Договір  є  укладеним  з  моменту  одержання  особою,  яка направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї
пропозиції.
 

Я в одній з тем вже зазначав, що у постах дописувача aswer23 є багато неточностей і юридичних помилок.
Дописувач зареєструвався на форумі ще 08 Лютого 2011, 18:58:08, а перший свій пост виклав лише 11 Жовтня 2013, 14:26:01  та за місяць встиг надрукувати купу помилок та неодноразово порушити "Правила форуму". На даний час доступ на форум дописувачу aswer23 заблоковано: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8495.msg45430.html#msg45430

[focus]

Господарський кодекс визначає порядок укладення не взагалі договорів, а саме ГОСПОДАРСЬКИХ договорів.
Фізичні особи НЕ ПІДПРИЄМЦІ НЕ УКЛАДАЮТЬ господарських договорів.

а якже це?

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14214380

Між ТзОВ  та мешканцями будинку по пр. Відродження      були укладені договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (а. с. 83-107).

Відповідно до ст. 174 ГК України господарські зобов’язання можуть виникати:безпосередньо із закону або іншого нормативно-правового акту, що регулює господарську діяльність, з акту управління господарською діяльністю, з господарського договору та інших угод, передбачених законом, а також з угод, не передбачених законом, але таких, які йому не суперечать. Таким чином, на підставі укладених угод про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій виникли зобов’язання між ТзОВ  та мешканцями будинку.

[Юрій Васильович]

Господарський кодекс визначає порядок укладення не взагалі договорів, а саме ГОСПОДАРСЬКИХ договорів.
Фізичні особи НЕ ПІДПРИЄМЦІ НЕ УКЛАДАЮТЬ господарських договорів.

а якже це?

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14214380

Між ТзОВ  та мешканцями будинку по пр. Відродження      були укладені договори про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (а. с. 83-107).

Відповідно до ст. 174 ГК України господарські зобов’язання можуть виникати:безпосередньо із закону або іншого нормативно-правового акту, що регулює господарську діяльність, з акту управління господарською діяльністю, з господарського договору та інших угод, передбачених законом, а також з угод, не передбачених законом, але таких, які йому не суперечать. Таким чином, на підставі укладених угод про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій виникли зобов’язання між ТзОВ  та мешканцями будинку.

А ніяк. Сам позов - маячня. Що і зазначив суд. ОСББ ( юрособа) позивається до колишнього балансоутримувача ( суб'єкт господарювання) посидаючись на договори про надання послуг між останнім та фізособами    ( доречі там ніхто не називає ці договори господарськими, це вже Ваші фантазії).

[Адольфович]

ВИДАЛЕНО НЕПОТРІБНЕ ЦИТУВАННЯ.
Не хотел заходить на ваш форум, но не сдержался. О каких правах не членов ЖСК может быть речь. Вы купили квартиру, в договоре купли-продажи есть пункт о передаче части общего имущества ЖСК, наверняка нет. Для начала нужно написать заявление и вступить в ЖСК, а потом качать права и бороться за них.

[Юрій Васильович]

Автор: Адольфович:

Не хотел заходить на ваш форум, но не сдержался.

Та як бажаєте. Вам доступ не заборонено.
 

О каких правах не членов ЖСК может быть речь. Вы купили квартиру, в договоре купли-продажи есть пункт о передаче части общего имущества ЖСК, наверняка нет.

Відповідно до Рішення КСУ (обов'язкове до виконання усіма і на всій території України) 

Підтвердження    права власності   на   допоміжні   приміщення   не  потребує  здійснення додаткових  дій,  зокрема   створення   об'єднання   співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

Тобто і вступу до ЖБК також. І в договорі купівлі-продажу квартири це теж означати НЕ ПОТРІБНО.
Ознайомтесь з Рішеннями КСУ:
 http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04 
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471 

Для начала нужно написать заявление и вступить в ЖСК, а потом качать права и бороться за них.

Не обов'язково. Це є правом, але не обов'язком. ВИ чомусь не вступили. Цікаво, а чому?
Окремо. Зовсім не зрозуміло, а навіщо ви цитували мою відповідь дописувачу  focus. Ваше питання зовсім про інше.

[Адольфович]

Автор: Адольфович:

Не хотел заходить на ваш форум, но не сдержался.

Та як бажаєте. Вам доступ не заборонено.
 

О каких правах не членов ЖСК может быть речь. Вы купили квартиру, в договоре купли-продажи есть пункт о передаче части общего имущества ЖСК, наверняка нет.

Відповідно до Рішення КСУ (обов'язкове до виконання усіма і на всій території України) 

Підтвердження    права власності   на   допоміжні   приміщення   не  потребує  здійснення додаткових  дій,  зокрема   створення   об'єднання   співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

Тобто і вступу до ЖБК також. І в договорі купівлі-продажу квартири це теж означати НЕ ПОТРІБНО.
Ознайомтесь з Рішеннями КСУ:
 http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04 
http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161471 

Для начала нужно написать заявление и вступить в ЖСК, а потом качать права и бороться за них.

Не обов'язково. Це є правом, але не обов'язком. ВИ чомусь не вступили. Цікаво, а чому?
Окремо. Зовсім не зрозуміло, а навіщо ви цитували мою відповідь дописувачу  focus. Ваше питання зовсім про інше.

Уважаемый Юрий Васильевич, зачем Вы удалили пункты из устава ЖСК, этим я признал свою не правоту в отношении заключения договора. К сожалению Верховная Рада настолько занята своими внутренними разборками что многие законы принимаются противоречивыми. Договор между собственником квартиры и ЖСК можно заключить, но к сожаления не такой как хочет автор вопроса. В договоре не будет расписано по пунктам какие услуги она хочет получить. Будет указано на содержание дома и придомовой территории, при этом обязана вносить квартплату на счет ЖСК. Естественно в этом случае можно требовать от правления предоставить сведения об использование средств. Почему-то бытует мнение, председатель вор, дурак и самодур, это не так, работа с людьми самая тяжелая, легче лопатой махать, а всем не угодишь.

[TAT1966]

Договор между собственником квартиры и ЖСК можно заключить, но к сожаления не такой как хочет автор вопроса. В договоре не будет расписано по пунктам какие услуги она хочет получить. Будет указано на содержание дома и придомовой территории, при этом обязана вносить квартплату на счет ЖСК.

Уважаемый, это почему Вы так решили? Обязательность договора, наконец-то, признали, а что ж формой не так? Почему типовой договор не подходит?
В любом договоре, и в типовом в частности, стороны между собой договариваются по суущественным вопросам, одним из которых есть перечень , называйте как хотите, услуг, действий, телодвижений. И пока в этом договоре не будет видно конкретно за что я обязана платить, оплату производить смешно.
Ну нет такого общего действия СОДЕРЖАНИЕ ДОМА. Оно состоит их маленьких составляющих, которые могут быть -и тогда мое действие "получите деньги", или могут не быть, и тогда мое действие противоположное " не получите деньги".

 Естественно в этом случае можно требовать от правления предоставить сведения об использование средств.

Вы то себе сами представляете, как правление предоставит такие сведения, мне , не члену ЖСК? Годовой отчет на 100 страниц, или копии актов выполненных работ, или что? Да у нас собраний членов ЖСК отродясь нормальных не проводили, а тут "предоставить сведения"....

Почему-то бытует мнение, председатель вор, дурак и самодур, это не так, работа с людьми самая тяжелая, легче лопатой махать, а всем не угодишь.

Смотрю, батенька, Вас этот факто сильно огорчает? Это про Вас такое мнение, или Вы сами про других председателей ЖСК так думаете?
Если про Вас, так где ответ на вопрос Юрия Васильевича : почему сами в ЖСК не вступили, причем будучи председателем ЖСК? Такого быть не должно быть! Ваше избрание председателем ЖСК - не законно!

[Адольфович]

Договор между собственником квартиры и ЖСК можно заключить, но к сожаления не такой как хочет автор вопроса. В договоре не будет расписано по пунктам какие услуги она хочет получить. Будет указано на содержание дома и придомовой территории, при этом обязана вносить квартплату на счет ЖСК.

Уважаемый, это почему Вы так решили? Обязательность договора, наконец-то, признали, а что ж формой не так? Почему типовой договор не подходит?
В любом договоре, и в типовом в частности, стороны между собой договариваются по суущественным вопросам, одним из которых есть перечень , называйте как хотите, услуг, действий, телодвижений. И пока в этом договоре не будет видно конкретно за что я обязана платить, оплату производить смешно.
Ну нет такого общего действия СОДЕРЖАНИЕ ДОМА. Оно состоит их маленьких составляющих, которые могут быть -и тогда мое действие "получите деньги", или могут не быть, и тогда мое действие противоположное " не получите деньги".

 Естественно в этом случае можно требовать от правления предоставить сведения об использование средств.

Вы то себе сами представляете, как правление предоставит такие сведения, мне , не члену ЖСК? Годовой отчет на 100 страниц, или копии актов выполненных работ, или что? Да у нас собраний членов ЖСК отродясь нормальных не проводили, а тут "предоставить сведения"....

Почему-то бытует мнение, председатель вор, дурак и самодур, это не так, работа с людьми самая тяжелая, легче лопатой махать, а всем не угодишь.

Смотрю, батенька, Вас этот факто сильно огорчает? Это про Вас такое мнение, или Вы сами про других председателей ЖСК так думаете?
Если про Вас, так где ответ на вопрос Юрия Васильевича : почему сами в ЖСК не вступили, причем будучи председателем ЖСК? Такого быть не должно быть! Ваше избрание председателем ЖСК - не законно!

Во-первых я не председатель, занимаюсь домом, мне жители доверяют. Заявление всего лишь бумажка.
Во-вторых выдать отчет могу за 1 минуту вместе копиями чеков, в век компьютеров распечатать на принтере ...
В-третьих не на все можно взять чек.
Посмотрите в интернете одни жалобы.
Предложите свою кандидатуру и попробуйте.
В типовом договоре будет написано, на содержание дома и придомовой территории. Вас это устроит.

Редагування: Виправлено межі цитування.

[TAT1966]

Уважаемый юристы, извините за повтор вопроса, :
если балансодержатель, имеющийся в доме ЖСК как-бы исторически, меня как собственника не устраивает, так как не хочет заключить договор о балансодержании моей собственности, не хочет заключать договор по оказанию услуг, могу я  официально сама быть одиноким  ( или совместно с другими такими же собственниками , не членами ЖСК) балансодержателем моей доли в доме ? А отсюда вытекает право выбора поставщика услуг и заключение отдельных договоров?
То есть, возможно ли наличие нескольких балансодержателей в одном доме?

[thunderclap]

Уважаемый юристы, извините за повтор вопроса, :
если балансодержатель, имеющийся в доме ЖСК как-бы исторически, меня как собственника не устраивает, так как не хочет заключить договор о балансодержании моей собственности, не хочет заключать договор по оказанию услуг, могу я  официально сама быть одиноким  ( или совместно с другими такими же собственниками , не членами ЖСК) балансодержателем моей доли в доме ? А отсюда вытекает право выбора поставщика услуг и заключение отдельных договоров?
То есть, возможно ли наличие нескольких балансодержателей в одном доме?

Нет, так быть не может. Во-первых, вы как таковой в натуре своей доли в доме не имеете. Вы являетесь совладельцем всего общего и неделимого имущества (чердаки, подвалы, несущие конструкции, тех.коммуникации, тех.оборудование и т.д.), которым владеют все квартировладельцы совместно. Распоряжение этим совместным согласно ЦК должно производится с согласия всех совладельцев. Если уж так исторически сложилось, что ЖБК является балансодержателем, то он им является до тех пор пока все совладельцы договорятся между собой и выберут своему совместному нового балансодержателя, и этот новый согласно акта приема-передачи приймет от старого жилой дом.

[TAT1966]

Если уж так исторически сложилось, что ЖБК является балансодержателем, то он им является до тех пор пока все совладельцы договорятся между собой и выберут своему совместному нового балансодержателя, и этот новый согласно акта приема-передачи приймет от старого жилой дом.

В общем все понятно...
Хоть владельцем и совладельцем являюсь, но балансодержателя, как родителей, не выбираю. Взаимоотношения между мной и балансодержателем не определены, договоров на балансодержание и обслуживание нет. Зато есть требование об оплате "не знаю чего".
Прихожу к печальному выводу, что если имею собственность в доме ЖСК, то будет этот балансодержатель царствовать до бесконечности, ибо народ в этом доме никогда не поднимет головы , никогда не откроет рта и не спросит у царицы то, что его может быть волнует. Не договорятся совладельцы никогда ( в моем доме), потому что неведают элементарного и считают, что старая доморощенная царица всегда лучше новой.
Получается какая-то дискриминация по признаку собственности!
Владелец квартиры в доме бывшей коммунальной собственности пользуется или имеет право воспользоваться своими правами , в том числе как потребителя ЖКУ , а владельцы квартир в домах ЖСК - получается как холопы, которым даже такое право и сниться не должно.
Причем, заметьте, я использовала все доступные способы ( обращение к председателю, обращение в прокуратуру, обращение в исполком).
Почему все так, не понимаю! Почему только в суде я должна отстоять и доказать то, что мне , по-сути, должны обеспечить по первому требованию?

[thunderclap]

Получается какая-то дискриминация по признаку собственности!
Владелец квартиры в доме бывшей коммунальной собственности пользуется или имеет право воспользоваться своими правами , в том числе как потребителя ЖКУ , а владельцы квартир в домах ЖСК - получается как холопы, которым даже такое право и сниться не должно.

Вы правильно поняли суть президентских инициатив относительно реформы ЖКХ. Давно власти всех убеждают создавать ОСББ, а ЖБК это как бы их предшественники. Раз государство не может и не хочет нести ответственность за качество ЖКУ, то необходимо переформатировать отношения: квартировладельцы перестают быть потребителями ЖКУ, а становятся совладельцами, которые объединенные в юр. лицо самостоятельно содержать свою собственность - многоквартирынй дом. Потребителем становиться это юр.лицо, а значит вопрос о выполнении норм ЗУ О защите прав потребителей отпадает сам собой, ведь между юр.лицами ЖБК, ОСББ, водоканал, теплосеть, РЭМ и т.д. заключаются хозяйственые договора регулируемые ХК Украины. С юр.лицом все разборки в суде согласно ХПК, конкретный квартировладелец исключается из взаимоотношений относительно ЖКП, а принимает участие только в отношениях между собой и ЖБК, ОСББ. Квартировладелец замыкается внутри ЖБК, ОСББ - государство избавляется от такого неудобного физ.лица - потребителя ЖКУ.

[Адольфович]

Получается какая-то дискриминация по признаку собственности!
Владелец квартиры в доме бывшей коммунальной собственности пользуется или имеет право воспользоваться своими правами , в том числе как потребителя ЖКУ , а владельцы квартир в домах ЖСК - получается как холопы, которым даже такое право и сниться не должно.

Вы правильно поняли суть президентских инициатив относительно реформы ЖКХ. Давно власти всех убеждают создавать ОСББ, а ЖБК это как бы их предшественники. Раз государство не может и не хочет нести ответственность за качество ЖКУ, то необходимо переформатировать отношения: квартировладельцы перестают быть потребителями ЖКУ, а становятся совладельцами, которые объединенные в юр. лицо самостоятельно содержать свою собственность - многоквартирынй дом. Потребителем становиться это юр.лицо, а значит вопрос о выполнении норм ЗУ О защите прав потребителей отпадает сам собой, ведь между юр.лицами ЖБК, ОСББ, водоканал, теплосеть, РЭМ и т.д. заключаются хозяйственые договора регулируемые ХК Украины. С юр.лицом все разборки в суде согласно ХПК, конкретный квартировладелец исключается из взаимоотношений относительно ЖКП, а принимает участие только в отношениях между собой и ЖБК, ОСББ. Квартировладелец замыкается внутри ЖБК, ОСББ - государство избавляется от такого неудобного физ.лица - потребителя ЖКУ.

Сколько пытаюсь вам доказать что ЖСК незаконнорожденное дитя в Независимой Украине оставшееся в наследство от СССР, а Вы не верите. В ЖСК вам принадлежит только квартира, особенно если она куплена.


Устав ЖСК является главным законом даже конституцией для пайщика. Устав ЖСК - единственный учредительный документ, который в обязательном порядке проходит государственную регистрацию в соответствующих органах регистрации юридических лиц.

Членские взносы (денежные средства) передаются в собственность ЖСК на основании Устава как при вступлении (первоначальный членский взнос), так и в период членства ежемесячные членские взносы при строительстве и дальнейшего содержания и эксплуатации жилого дома.

В собственность членов жилищно-строительных кооперативов в соответствии с гражданским кодексом и Законом Украины "О собственности" переходят только квартиры. Объекты общего пользования (коридоры, лифты, крыши, подвалы, мусоропроводы, элементы инженерного оборудования и т.д.) остаются в собственности кооператива.

В соответствии с законом Украины "О кооперации" кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, а также другого имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.

Владение, пользование и распоряжение имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива в соответствии с их компетенцией, определенной уставом кооператива.

 Согласно п. 15 Примерного устава жилищно-строительного кооператива, утвержденного постановлением Совета Министров Украинской ССР от 30.04.1985 № 186, жилищно-строительный кооператив осуществляет эксплуатацию и ремонт принадлежащего ему жилого дома (домов) за счет средств кооператива на принципах самооплаты.

 В соответствии с п. 24 указанного Примерного устава взносы на проведение капитального ремонта жилого дома (домов) осуществляются членами жилищно-строительного кооператива, исходя из балансовой стоимости квартир, в размерах, установленных Кабинетом Министров Украины, а взносы на эксплуатацию жилого дома (домов) и содержание придомовой территории - в размерах, необходимых для покрытия фактических расходов кооператива на эти потребности, исходя из жилой площади занимаемых квартир.

В соответствии с п. 17 устава жилищно-строительный кооператив обязан:

 - проводить ежегодные отчисления на проведение капитального ремонта жилищного дома (домов);

 - своевременно производить ремонт жилого дома (домов), обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования дома (домов) и жилых помещений, должным образом удерживать подъезды, другие места общего пользования дома (домов) и придомовой территории;

 - осуществлять внутриквартирный текущий ремонт или оплатить стоимость ремонта, если необходимость в его проведении вызвана повреждением частей дома, инженерного оборудования или связана с капитальным ремонтом дома или его конструктивных частей.

Итак, жилищно-строительный кооператив является собственником дома и может как самостоятельно удерживать жилой дом, так и заключать договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг с субъектом хозяйствования, уставом которого предусмотрено предоставление этих услуг.

Самое интересное Вы не могли приобрести квартиру без согласия членов ЖСК. Вы говорили что таких как Вы много, вступите в кооператив наберите больше 50% процентов сторонников и смените председателя. И еще не известно является ЖСК балансодержателем.

[TAT1966]

В ЖСК вам принадлежит только квартира, особенно если она куплена.


Устав ЖСК является главным законом даже конституцией для пайщика. Устав ЖСК - единственный учредительный документ, который в обязательном порядке проходит государственную регистрацию в соответствующих органах регистрации юридических лиц.

Членские взносы (денежные средства) передаются в собственность ЖСК на основании Устава как при вступлении (первоначальный членский взнос), так и в период членства ежемесячные членские взносы при строительстве и дальнейшего содержания и эксплуатации жилого дома.

В собственность членов жилищно-строительных кооперативов в соответствии с гражданским кодексом и Законом Украины "О собственности" переходят только квартиры. Объекты общего пользования (коридоры, лифты, крыши, подвалы, мусоропроводы, элементы инженерного оборудования и т.д.) остаются в собственности кооператива.

В соответствии с законом Украины "О кооперации" кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, а также другого имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.

Владение, пользование и распоряжение имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива в соответствии с их компетенцией, определенной уставом кооператива.

 Согласно п. 15 Примерного устава жилищно-строительного кооператива, утвержденного постановлением Совета Министров Украинской ССР от 30.04.1985 № 186, жилищно-строительный кооператив осуществляет эксплуатацию и ремонт принадлежащего ему жилого дома (домов) за счет средств кооператива на принципах самооплаты.

 В соответствии с п. 24 указанного Примерного устава взносы на проведение капитального ремонта жилого дома (домов) осуществляются членами жилищно-строительного кооператива, исходя из балансовой стоимости квартир, в размерах, установленных Кабинетом Министров Украины, а взносы на эксплуатацию жилого дома (домов) и содержание придомовой территории - в размерах, необходимых для покрытия фактических расходов кооператива на эти потребности, исходя из жилой площади занимаемых квартир.

В соответствии с п. 17 устава жилищно-строительный кооператив обязан:

 - проводить ежегодные отчисления на проведение капитального ремонта жилищного дома (домов);

 - своевременно производить ремонт жилого дома (домов), обеспечивать бесперебойную работу инженерного оборудования дома (домов) и жилых помещений, должным образом удерживать подъезды, другие места общего пользования дома (домов) и придомовой территории;

 - осуществлять внутриквартирный текущий ремонт или оплатить стоимость ремонта, если необходимость в его проведении вызвана повреждением частей дома, инженерного оборудования или связана с капитальным ремонтом дома или его конструктивных частей.

Итак, жилищно-строительный кооператив является собственником дома и может как самостоятельно удерживать жилой дом, так и заключать договор о предоставлении жилищно-коммунальных услуг с субъектом хозяйствования, уставом которого предусмотрено предоставление этих услуг.

Самое интересное Вы не могли приобрести квартиру без согласия членов ЖСК. Вы говорили что таких как Вы много, вступите в кооператив наберите больше 50% процентов сторонников и смените председателя. И еще не известно является ЖСК балансодержателем.

Уважаемый, хватит! 
Оставьте свою точку зрения при себе, не забивайте головы другим! Особенно про собственность ЖСК, Закон "Про кооперацию", пайщиков и устав-конституцию, разрешение ЖСК на приобретение квартиры...

Я не член кооператива и не собираюсь, так же как и Вы,  туда вступать. Мне не нужен устав и законодательство относительно организации, к которой я не имею никакого отношения!

В далеком 1965 году дюди захотели иметь жилье, организовали сообщество , собрали часть средств , а остальное в виде ссуды взяли у государства под проценты и построили дом (все стены, крышу, подвал, трубы, провода и т.д.) . Затем в течении 25 лет они исправно выплачивали взятую у государства ссуду с процентами  и наконец-то оформили право собственности на квартиры, из которых и состоит дом.
 
И какому такому ЖСК принадлежит ИХ дом я Вас спрашиваю? Дом принадлежит ЛЮДЯМ, которые за свои деньги его построили! ЖСК в строительство дома не вносил ничего, наоборот люди за свой счет содержали все эти годы председателя и остальных!  Владельцы дома -это владельцы квартир. Все эти юридические лица , будь то ЖСК, ППП, МММ, АБВ - существуют только на бумаге и ничем не владеют. Их владение - только расчетный счет в банке.

Если у Вас есть юридическое образование, получается управлять домом ЖСК, есть возможность за 1 минуту делать отчеты по затратам и предоставлять их по запросу,  и при этом НЕ БЫТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ, НЕ БЫТЬ ЧЛЕНОМ КООПЕРАТИВА - то у меня нет слов кроме :

"Палочки в руки, барабан на шею и вперед возглавлять возглавлять колону..."