'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Що далі?  (Прочитано 35186 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Alina

  • Гість
Що далі?
« : 27 Серпня 2013, 19:48:38 »

Підскажіть, допоможіть. Що далі можна зробтити? І як далі боротися?

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/33130563  це касація жека

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/29599101  це апеляція

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28711001  перша інстанція.

Що я можу в даній ситуації зробити? Дякую
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #1 : 27 Серпня 2013, 20:33:15 »

можете з ними погратися. як вони з вами. головне не платить.

Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Що далі?
« Reply #2 : 28 Серпня 2013, 00:12:04 »

головне не платить.

Это правильно!!! Не платить.

Цитувати
Що далі можна зробтити? І як далі боротися?

Ответ на этот вопрос ищите в этой выдержки из кассации:
Цитувати
Однак, відсутність відповідного договору між споживачем житлово-комунальних послуг та їх виконавцем не є підставою для не стягнення заборгованості з оплати житлово-комунальних послуг, оскільки згідно зі          ст. 11 ЦК України цивільні права та обов'язки виникають також із дій осіб, які породжують ці права та обов'язки, і такою дією є реальне надання послуг та їх отримання відповідачем.

На порушення вимог ст. ст. 213, 214, 303, 315 ЦПК України суди на зазначені положення закону уваги не звернули; доводів позивача належним чином не перевірили, не дослідили наданих ним доказів на підтвердження надання житлово-комунальних послуг відповідачам належної якості та обсягу, а саме актів виконаних робіт, а також не визначилися з дійсними тарифами таких послуг й дійшли передчасного висновку про відсутність правових підстав для задоволення позовних вимог через відсутність укладеного між сторонами договору про надання послуг.

Проверяйте по каким тарифам делались начисления за ЖКП и законность их принятия. К тарифам должно быть приложено содержание работ и услуг. По каждому пункту должно быть подтверждение в ЖЭКе об его выполнении.
Также. Наличие документа на придомовую территорию. Наличие договоров на: проверку ДВК, дезинсекции, дезинфекции, вывоз ТБО, получение эл.эненргии для мест общего пользования. Ежемесячные Акты выполненных работ по этим договорам и документы подтверждающие ежемесячную оплату по этим договорам.
Ежемесячные документы первичного учета подтверждающие предоставление услуг самим ЖЭКом в полном объеме по каждому виду услуг.

По придомовой территории сделайте запрос в Госземагентстве,(название сегодня поменяли) образец: http://gro-za.org/forum/index.php?topic=6486.0.html


)))))Теперь примерно такая позиция понадобится для защиты.

Записаний

Alina

  • Гість
Re: Що далі?
« Reply #3 : 28 Серпня 2013, 00:49:42 »

Дякую!
Саме на цих доказах і були прийняті ці 2 рішення.Це все досліджувалося в суда.
Тобто  в мене все по новій піде ?
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #4 : 28 Серпня 2013, 08:11:38 »

Цитувати
Однак, відсутність відповідного договору між споживачем житлово-комунальних послуг та їх виконавцем не є підставою для не стягнення заборгованості з оплати житлово-комунальних послуг, оскільки згідно зі          ст. 11 ЦК України цивільні права та обов'язки виникають також із дій осіб, які породжують ці права та обов'язки, і такою дією є реальне надання послуг та їх отримання відповідачем.

На порушення вимог ст. ст. 213, 214, 303, 315 ЦПК України суди на зазначені положення закону уваги не звернули; доводів позивача належним чином не перевірили, не дослідили наданих ним доказів на підтвердження надання житлово-комунальних послуг відповідачам належної якості та обсягу, а саме актів виконаних робіт, а також не визначилися з дійсними тарифами таких послуг й дійшли передчасного висновку про відсутність правових підстав для задоволення позовних вимог через відсутність укладеного між сторонами договору про надання послуг.

бред це.

Де заборгованість? яка підстава позову? та предмет позову?

як сторони стали  "споживачем" та "виконавцем"
« Останнє редагування: 28 Серпня 2013, 08:26:58 від focus »
Записаний

thunderclap

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 601
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #5 : 28 Серпня 2013, 08:39:24 »

Що я можу в даній ситуації зробити? Дякую

Передусім проаналізуйте ситуацію. Касаційна інстанція послалася на те, що попередні суди не в повному обсязі дослідили справу. Питання тепер буде полягати в тому,  чи за відсутності укладеного договору надавалися вам фактично послуги з боку позивача, чи були вони в повному обсязі своєчасними та належної якості, чи законними є тарифи на послуги. Якщо договір укладений не був, але послуги в повному обсязі ви вчасно отримували, вони були якісними, тарифи затверджені згідно до ЗУ "Про ЖКП" - з вас, найімовірніше, стягнуть нараховану заборгованість. У вас є шанс відбитися від позивача заперечивши надання послуг, але треба мати на руках належно оформлені претензії, можете оспорити тарифи. Варто подати зустрічний позов про захист прав споживача стосовно дій ЖЕКу щодо нав'язування вам договору на надання послуг який не відповідає типовому затвердженому ПМКУ.
Стосовно останнього має сенс посилатися на роз'яснення, даних в постанові судової палати у цивільних справах Верховного Суду України від 10 жовтня 2012 року щодо неоднакового застосування судами касаційної інстанції норм матеріального права http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/75d33493d74c0a55c2257a9c00285a60/$FILE/6-110%D1%86%D1%8112.doc. Це вже було зроблено апеляційним судом, тепер ви використайте це для подання зустрічного позову щодо порушення ваших прав споживача шляхом примусу вас до укладення договору, який не відповідає нормам ЗУ "Про ЖКП", просіть визнати нечесною підприємницьку практику ЖЕК.
« Останнє редагування: 28 Серпня 2013, 08:42:07 від thunderclap »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #6 : 28 Серпня 2013, 08:57:12 »

Цитувати
Стосовно останнього має сенс посилатися на роз'яснення, даних в постанові судової палати у цивільних справах Верховного Суду України від 10 жовтня 2012 року щодо неоднакового застосування судами касаційної інстанції норм матеріального права http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf/0/75d33493d74c0a55c2257a9c00285a60/$FILE/6-110%D1%86%D1%8112.doc. Це вже було зроблено апеляційним судом, тепер ви використайте це для подання зустрічного позову щодо порушення ваших прав споживача шляхом примусу вас до укладення договору, який не відповідає нормам ЗУ "Про ЖКП", просіть визнати нечесною підприємницьку практику ЖЕК.


 у справі  6-110цс12 інші фактичні обставини  та правовідносини ніж у аліни.

у аліни суди нижчих інстанцій відмовили у стягнення заборгованості оскільки між сторонами відсутні правовідносини. тобто вони не встановлені.
Записаний

thunderclap

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 601
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #7 : 28 Серпня 2013, 10:10:30 »

у справі  6-110цс12 інші фактичні обставини  та правовідносини ніж у аліни.
у аліни суди нижчих інстанцій відмовили у стягнення заборгованості оскільки між сторонами відсутні правовідносини. тобто вони не встановлені.
Справа 6-110цс12 для всіх судів містить правову позицію стосовно норм ЗУ "Про ЖКП" щодо обов'язку та порядку укладення договорів, а тому і до справи Аліни вона теж має стосунок в частині того, чим обгрунтовано було позов
Цитувати
У квітні 2012 року міське комунальне підприємство «Житлово-експлуатаційна контора №7» (далі - МКП «ЖЕК №7») звернулося до суду з уточненим згодом позовом до ОСОБА_1, ОСОБА_2, ОСОБА_3, ОСОБА_4 про стягнення заборгованості за надані житлово-комунальні послуги, посилаючись на те, що відповідачі є споживачами таких послуг, проте ухиляються від підписання договору та оплати наданих послуг, у зв'язку з чим за період з 01 січня 2010 року виникла заборгованість в розмірі 2 850 грн., яку позивач просив стягнути разом з інфляційними витратами в сумі 53,96 грн. та 3% річних - 45,35 грн.
Фактично відносини між сторонами не відсутні, а просто вони не досліджувалися судами нижчих інстанцій. Про це і вказали в ухвалі касаційної інстанції.
Цитувати
Ухвалюючи рішення та відмовляючи в задоволенні позову, суд першої інстанції, з висновками якого погодився і апеляційний суд виходив з того, що між сторонами не було укладено договору про утримання будинку і прибудинкової території, обов'язок по підготовці якого покладається на виконавця послуг, тому відсутні підстави для покладання на відповідачів обов'язку оплати наданих позивачем послуг та  стягнення суми заборгованості.
Позиція ВССУ полягіє в тому, що відсутність укладеного договору не звільняє відповідача від оплати за спожиті послуги в разі встановлення обставин їх фактичного надання за дійсними тарифами.
Давайте прогнозувати подальший хід процесу. Суд першої інстанції, відповідно до позицій ухвалиї ВССУ, встановить, що ЖЕК рішенням ОМС фактично визначений виконавцем ЖКП послуг для зазначеного будинку, ОМС затвердив для нього тарифи, є перелік послуг та режим їх надання, відповідач в порядку ЗУ "Про ЖКП" претензій щодо якості чи ненадання послуг до ЖЕК не подавала. І далі встановивши фактичне надання/споживання послуг позов задовольнить. Це дуже ймовірний сценарій. То ж стару лінію захисту використовувати вже буде недоцільно. Треба хоча б в чомусь відповідальність перенести на ЖЕК. Нехай досліджують і договір, який не відповідає типовому, а тому порушує права споживача.
« Останнє редагування: 28 Серпня 2013, 10:20:27 від thunderclap »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #8 : 28 Серпня 2013, 10:36:07 »

Цитувати
Справа 6-110цс12 для всіх судів містить правову позицію стосовно норм ЗУ "Про ЖКП" щодо обов'язку та порядку укладення договорів, а тому і до справи Аліни вона теж має стосунок в частині того, чим обгрунтовано було позов

це справа з інших правовідносин. у аліни цих правовідносин нема. а саме відносини власника квартири і виконавця послуг. і обовязку в укладанні договору між виконавцем послуг немає.

У аліни, як у власника квартири є обовзок в укладанні договору  балансоутримувачем.а хто балансоутримувач, суди нижчих інстанцій не досліджували,  ясна річ що вссу і позивач намикають що  позивач є балансом...але ж він ним не є. вот в чому проблема

Говориить про що не буд ьбезполезно.. не читавши позову і не знаючи підтсави та предмету позову.
Записаний

Alina

  • Гість
Re: Що далі?
« Reply #9 : 28 Серпня 2013, 11:20:42 »

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=7910.0.html  тут викладена позовна. Але захист будувався, що я сама вимагала заключення договору, а жек не недавав його. Більше того в додатках до позовної відсутні взагалі тарифи.
Записаний

thunderclap

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 601
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #10 : 28 Серпня 2013, 14:28:07 »

Цитувати
Справа 6-110цс12 для всіх судів містить правову позицію стосовно норм ЗУ "Про ЖКП" щодо обов'язку та порядку укладення договорів, а тому і до справи Аліни вона теж має стосунок в частині того, чим обгрунтовано було позов

це справа з інших правовідносин. у аліни цих правовідносин нема. а саме відносини власника квартири і виконавця послуг. і обовязку в укладанні договору між виконавцем послуг немає.
Ви почитайте рішення судів. Позов подано ЖЕК з приводу надання ним послуг, які споживала відповідач. Тобто ЖЕК посилається на існування стосунків виконавець-споживач. Згідно п.1 ч. 3 ст. 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.
Цитувати
У аліни, як у власника квартири є обовзок в укладанні договору  балансоутримувачем.а хто балансоутримувач, суди нижчих інстанцій не досліджували,  ясна річ що вссу і позивач намикають що  позивач є балансом...але ж він ним не є. вот в чому проблема
Мова іде про споживання ЖКП, де ви знайшли в законі норму стосовно обов'язку споживача укладати договір на надання послуг із балансоутримувачем. В тому й справа, що питання балансоутримувача тут не є важливим, тому суди його і не розглядали. Послуги надавалися відповідачеві, тому до нього і позиваються. Інше питання, чи був належним чином призначений ОМС виконавець. Чи застосовував він тарифи затверджені ОМС згідно до закону.
Цитувати
Говориить про що не буд ьбезполезно.. не читавши позову і не знаючи підтсави та предмету позову.
А рішення попередніх судів вас не наштовхують на роздуми?!
« Останнє редагування: 28 Серпня 2013, 14:33:12 від thunderclap »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #11 : 28 Серпня 2013, 17:18:14 »

Цитувати
Ви почитайте рішення судів. Позов подано ЖЕК з приводу надання ним послуг, які споживала відповідач. Тобто ЖЕК посилається на існування стосунків виконавець-споживач. Згідно п.1 ч. 3 ст. 20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» споживач зобов'язаний укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору.


Ну і що. аліна у запереченнях на касацію посилалася що рішення судів законні, а  позивач не є виконавець послуг...і чого вссу на це не звертає уваги?
тоді чому "виконавець  послуг" не уклав з аліною договору на основі типового договору згідно ст.21 зу про жкп?

Цитувати
Мова іде про споживання ЖКП, де ви знайшли в законі норму стосовно обов'язку споживача укладати договір на надання послуг із балансоутримувачем. В тому й справа, що питання балансоутримувача тут не є важливим, тому суди його і не розглядали. Послуги надавалися відповідачеві, тому до нього і позиваються. Інше питання, чи був належним чином призначений ОМС виконавець. Чи застосовував він тарифи затверджені ОМС згідно до закону.


постанова кму 572 від 92 року http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/572-92-%D0%BF

Цитувати
7. Власник та наймач (орендар) квартири, житлового приміщення
у гуртожитку зобов'язаний:

     укласти договір  на   надання   житлово-комунальних   послуг, підготовлений виконавцем відповідно до типового договору;

     оплачувати надані   житлово-комунальні   послуги   у  строки, встановлені договором або законом;


та ст.29 зу про жкп.
Цитувати
     Стаття 29. Особливості укладання договорів у
                багатоквартирному будинку

     1. Договір   на   надання   житлово-комунальних   послуг    у
багатоквартирному  будинку  укладається  між  власником  квартири,
орендарем   чи   квартиронаймачем   та   балансоутримувачем    або
уповноваженою ним особою.

     2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем,  він укладає
договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.

     3. Процедура погодження умов договору  відбувається  протягом
одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.


Цитувати
Мова іде про споживання ЖКП, де ви знайшли в законі норму стосовно обов'язку споживача укладати договір на надання послуг із балансоутримувачем. В тому й справа, що питання балансоутримувача тут не є важливим, тому суди його і не розглядали.

а ви позов читали? які підтсави позову?

без дозволу власника будинку ніхто не може надавати послуги власнику квартири

Записаний

Alina

  • Гість
Re: Що далі?
« Reply #12 : 28 Серпня 2013, 18:18:48 »

Я зверталася до жека з листами і неодноразово, чи можна на них виїхати знову?

Начальнику ЖЕК № 7
Фогейлю Ю.Д

……………………
…………………….


         ЗАЯВА
Згідно Закону України «Про звернення громадян», відповідно до п.2 ч.1 ст.20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» для погашення боргу в сумі 152,24, який виник за вересень та жовтень 2009 р., прошу надати копії (завірені) калькуляції та акти виконаних робіт за дані місяці по будинку № ,,,,, по вул.,,,,,,,,,,,,,,. А саме, за поточний ремонт конструктивних елементів за вересень 2009 р. на суму 3693,97 грн. та жовтень 2009 р. – 2178,47 грн.
Для подальшої оплати за комунальної послуги прошу надіслати для ознайомлення та підписання договір на обслуговування ЖЕК № 7, відповідно п.3 ч.3 ст. 24, п.1 ч. 3 ст. 24, ст. 26 Закону України «Про житлово-комунальні послуги»

24.04.2010 р.                  підпис


Начальнику ЖЕК № 7
Фогейлю Ю.Д

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

      Заява
Згідно Закону України «Про звернення громадян», відповідно до п.2 ч.1 ст.20 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» для оплати з утримання будинку і споруд за березень місяць 2010 р. прошу надати калькуляцію та акти виконаних робіт по:
1.   прибиранню сходових клітин;
2.    прибиранні прибудинкової території;
3.    технічному обслуговуванню внутрішньобудинкових  систем тепло-, водопостачання, водовідведення.
Оскільки я відключена від теплопостачання, прошу з квітня місяця 2010р. не нараховувати плати за технічне обслуговування теплопостачання.

25.04.2010 р.                  підпис



В матеріалах справи ці листи є.
Записаний

thunderclap

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 601
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #13 : 28 Серпня 2013, 20:06:16 »

Ну і що. аліна у запереченнях на касацію посилалася що рішення судів законні, а  позивач не є виконавець послуг...і чого вссу на це не звертає уваги?
тоді чому "виконавець  послуг" не уклав з аліною договору на основі типового договору згідно ст.21 зу про жкп?
Так касація і повернула справу до суду першої інстанції бо він не з"ясував всіх обставин справи. Питання визначення виконавця
послуг не досліджувалося. Рішення судів грунтувалися на відстутності укладеного між сторонами договору. От тепер і потрібно з"ясувати коли і в який спосіб було визначено ЖЕК виконавцем послуг по цьому будинку, а згідно ЗУ "Про ЖКП" ці повноваження є в ОМС. Виконавець пропонував укласти договір, відповідач вирішила, що він не відповідає типовому. Між сторонами виник спір, який належало врегульовувати в т.ч. в судовому порядку. Але це не знімає питання стосовно того, чи надавались позивачем послуги, чи споживала їх відповідач. Ось це належить тепер згідно ухвали ВССУ з"ясовувати в суді першої інстанції.

Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Що далі?
« Reply #14 : 28 Серпня 2013, 20:24:54 »

Цитувати
Так касація і повернула справу до суду першої інстанції бо він не з"ясував всіх обставин справи. Питання визначення виконавця
послуг не досліджувалося. Рішення судів грунтувалися на відстутності укладеного між сторонами договору. От тепер і потрібно з"ясувати коли і в який спосіб було визначено ЖЕК виконавцем послуг по цьому будинку, а згідно ЗУ "Про ЖКП" ці повноваження є в ОМС. Виконавець пропонував укласти договір, відповідач вирішила, що він не відповідає типовому. Між сторонами виник спір, який належало врегульовувати в т.ч. в судовому порядку. Але це не знімає питання стосовно того, чи надавались позивачем послуги, чи споживала їх відповідач. Ось це належить тепер згідно ухвали ВССУ з"ясовувати в суді першої інстанції.

ясно. я бачу ви не розумієте підстав позову аліни.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email