Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Тетяна Academia]

Зауваження дописувачу aswer23
В дописах aswer23 по цій темі мали місце:
- висмикування окремих норм права без застосування їх у системному зв`язку,
- вибіркове застосування законодавства (ігнорування норм чинного закону, який просто "не подобається" дописувачу),
- правові висновки на підставі листів суб`єктів владних повноважень (замість застосування законів),
- поради з юридичними помилками, які можуть ввести в оману інших учасників форуму,
- висновки про права та обов`язки осіб на підставі припущень (без аналізу документів),
- некоректні способи ведення дискусії, немотивовані категоричні твердження,
- публічне обговорення дій модератора.

Мають місце порушення вимог Реєстраційної угоди (Форум організований не для вільного спілкування на довільну тему, і не для полеміки з Засновником чи Модератором), пунктів 7, 9, 13 Правил Форуму (http://gro-za.org/forum/index.php?topic=5758.msg20996.html#msg20996) з боку дописувача aswer23.

Попередження.
У випадку продовження порушень доступ aswer23 до форуму буде обмежений.

[Натали]

Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания  ОСББ.

[thunderclap]

Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания  ОСББ.

Скажите, а фактически обслуживане дома осуществляется: мусор вывозят, территорию убирают, ремонты систем водо-, тепло-, электро- снабжения производятся, зимой квартиры отапливаются? Есть ли у Вас как квартировладельца относительно всего этого прямые договора с исполнителями? Вы за это все оплачивали кому-либо?
ОСББ - это такие же квартировладельцы как и Вы. Они за счет собственных средств содержат и эксплуатируют свое совместное имущество - многоквартирный дом. Если работы проводятся, а вы не платите свою часть, то это бремя ложится на ваших соседей. ОСББ - это не ЖЭК, оно не может недостачу средств собранных по одному дому перекрыть иными поступлениями.

[thunderclap]

Вам необхідно встановити:
1. Чи здійснювало свої видатки на утримання будинку і прибудинкової території відповідно до щорічного кошторису доходів і витрат. Це пряма вимога закону про ОСББ.
2. За первинними бухгалтерськими документами ОСББ необхідно встановити фактичні витрати на утримання будинку і прибудинкової території.
Далі, оскільки згідно до ст.4 Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку», ОСББ є неприбутковою організацією, то фактична заборгованість мешканців визначається виходячи виключно з фактичних витрат ОСББ, тобто для розрахунку розміру плати за житлово-комунальні послуги (та заборгованості) конкретного мешканця треба з загальної суми фактичних витрат виділити, по-перше, ті, що відповідають чинному законодавству, по-друге, відповідають тарифам, затвердженим згідно до ЗУ «Про житлово-комунальні послуги», по-третє, розподілити ці витрати між мешканцями відповідно до законодавства та фактично спожитих ними послуг.
Таким чином Ви зможе довести в суді обгрунтованими чи ні є вимоги ОСББ

[Тетяна Academia]

Шанси є завжди :-))

На мою думку. В Вашому випадку може бути доцільною співпраця з спеціалістом в галузі права. З досвідом роботи саме в ЖКП тематиці.
Для успішного захисту від позовів в справах "борг за ЖКП" треба провести багато підготовчої роботи.
Відпрацювати всі матеріали справи. Використовувати всі можливі процесуальні "зачіпки". Можливо, вимагати залишити позов без розгляду, подавати зустрічний позов, витребовувати докази, правоустановчі документи, зупиняти провадження, ініціювати адмін. позови. Можливо, використовувати "парадоксальні засоби захисту".
Одночасно доводиться пам`ятати про "держзамовлення" в справах такого роду.

Додатково.
Доцільно опрацювати розділ форуму "Цивільні справи", який містить багато реальних справ, зразків процесуальних документів.
Доцільно опрацювати розділ "Нариси" на сайті- попереднику. http://gro-za.io.ua/story
Зокрема, матеріали Засновника по судовому процесу з "ТСББ Комфорт"

[aswer23]

Повторне порушення дописувачем aswer23 Правил форуму.
Спроби встановлювати власні правила.
Повідомлення видалено.
Доступ aswer23 до форуму заблокований.

[Юрій Васильович]

Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания  ОСББ.

До 2010р. ОМС узгоджувало тариф ( затверджувало тільки для підприємств комунальної власності).

[Юрій Васильович]

Я не про сам наказ, а про заяву про видачу СН питав.

Можете не відповідати. Якщо в Вашій квитанції від 22.09.2010р. не зазначено (словами), що то платіж за декільа місяців (та за які конкретно), Ви цим платежем перервали  ( вчинили практичні дії по визнанню наявності боргу) строк позовної давності. З 22.09.2010р. відлік строку розпочато спочатку ( ст. 264 ЦКУ). Позивачем заява на видачу СН подана до 22.09.2013р.. Тобто строк не пропущено.

[Натали]

Я не про сам наказ, а про заяву про видачу СН питав.

Можете не відповідати. Якщо в Вашій квитанції від 22.09.2010р. не зазначено (словами), що то платіж за декільа місяців (та за які конкретно), Ви цим платежем перервали  ( вчинили практичні дії по визнанню наявності боргу) строк позовної давності. З 22.09.2010р. відлік строку розпочато спочатку ( ст. 264 ЦКУ). Позивачем заява на видачу СН подана до 22.09.2013р.. Тобто строк не пропущено.

Я правильно понимаю , что у меня никаких шансов и зацепиться не за что ? Даже наличие договора не нужно ?

[Натали]

Неужели у меня нет никаких шансов ? Жду советов .
С 2010 тарифы утверждал горисполком , а до этого только решением собрания  ОСББ.

До 2010р. ОМС узгоджувало тариф ( затверджувало тільки для підприємств комунальної власності).

Простите , ОМС -это ОСМД ?

[Натали]

Шанси є завжди :-))

На мою думку. В Вашому випадку може бути доцільною співпраця з спеціалістом в галузі права. З досвідом роботи саме в ЖКП тематиці.
Для успішного захисту від позовів в справах "борг за ЖКП" треба провести багато підготовчої роботи.
Відпрацювати всі матеріали справи. Використовувати всі можливі процесуальні "зачіпки". Можливо, вимагати залишити позов без розгляду, подавати зустрічний позов, витребовувати докази, правоустановчі документи, зупиняти провадження, ініціювати адмін. позови. Можливо, використовувати "парадоксальні засоби захисту".
Одночасно доводиться пам`ятати про "держзамовлення" в справах такого роду.

Додатково.
Доцільно опрацювати розділ форуму "Цивільні справи", який містить багато реальних справ, зразків процесуальних документів.
Доцільно опрацювати розділ "Нариси" на сайті- попереднику. http://gro-za.io.ua/story
Зокрема, матеріали Засновника по судовому процесу з "ТСББ Комфорт"

Уважаемая Татьяна , конечно , я с вами согласна , что работать с юристом лучше . К сожалению , мне в Харькове не удалось найти специалиста по данной тематике .Посоветуйте , пожалуйста , к кому обратиться .

[Юрій Васильович]

ОМС це орган місцевого самоврядування.
Потрібно витребувати копії рішень про узгодження тарифу, про затвердження тарифу. І по "квартплаті" і по опаленню.
По застосуванню позовної давності шансів нема.

[Натали]

ОМС це орган місцевого самоврядування.
Потрібно витребувати копії рішень про узгодження тарифу, про затвердження тарифу. І по "квартплаті" і по опаленню.
По застосуванню позовної давності шансів нема.

Копии решений по квартплате в 2010 и в 2012 приложены к иску . Отопление считается по счетчику .

[Юрій Васильович]

Позов за період з 2007р.  І рішення про узгодження тарифу повинні бути за той же час.

[thunderclap]

Позов за період з 2007р.  І рішення про узгодження тарифу повинні бути за той же час.

Це якщо мова буде йти про тариф на послугу обслуговування будинку та прибудинковоъ території. В протоколі ж загальних зборів від 13.12.2008 визначено, що з 01.01.2009 обслуговування будинку буде здійснювате саме ОСББ і визначається розмір квартплати 1,09 грн за 1 кв.м. Зазначене рішення загальних зборів не потребує ніякого узгодження бо відповідно до ст.10 ЗУ ОСББ

До виключної  компетенції  загальних зборів членів об'єднання відноситься:
визначення розмірів внесків та платежів членами об'єднання;

а відповідно до ст.23

Видатки на утримання і ремонт приміщень або іншого майна,  що перебуває  у спільній власності,  визначаються статутом об'єднання та договором про їх використання.
Кошти за  користування  неподільним  та  загальним  майном  і обслуговування   спільної  власності  сплачуються  на  банківський рахунок  об'єднання.  Ця  частина  комунальних  послуг   надається об'єднанню як кінцевому споживачеві.

і ще ст.21 визначає

Перелік та  розміри обов'язкових платежів на обслуговування і ремонт неподільного та загального майна, а також порядок їх сплати встановлюються відповідно до статуту об'єднання.

ОСББ спеціальним законом уповноважене самостійно встановлювати розміри  обов'язкових платежів на обслуговування і ремонт неподільного та загального майна (так звана квартплата, прим. автора), які не потребують ніякого узгодження і не є тарифами на послуги.
Стосовно зазначеного існує роз"яснення Мінрегіонбуду, яке надане листом
http://osbb.ck.ua/Uploads/Library/73c2ad35-b9a3-440c-8b22-56a24cb73a51.pdf
Зараз ця позиція листами Мінрегіону доведена до ОМС, які провели координаційну роботу з головами ОСББ. Необхідно будувати захист враховуючи зазначені обставини. Варто досконально вивчити статут ОСББ і шукати зачіпки там. Посилання на неправильні тарифи через те, що формально ОСББ їх не погодило чи затвердило з ОМС, буде непереконливим. Представник ОСББ зможе легко пояснити підстави для дій ОСББ.