Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[lev_lvg]

вот наш статут.
у меня есть фото протокола сделаные 6.02.2017 (там стоит моя подпись и дата и сфотографированы все страницы  и там видно сколько подписей стоиттна данное число)  Сбор подписей по опросным листам не проводился, он лепил их в протокол даже уже после 15 дней отведенных в ЗУ и нашем статуте. (3.02.2017 истек 15 дневный срок подписи письменного опроса). Завтра истечет срок уведомления всех совладельцев ОСББ о результатах сборов. на сегодняшний день инфы нет. Завтра к вечеру (ночи )пойду фоткать и снимать на камеру стенды в подъезде.

и еще , подскажите как можно оспорить по закону , чем опелировать  пункт 7 статута - 1 спиввласник  має 1 голос.....?

[Юрій Васильович]

Я вчора Вам вручив листа... Ви заперечуєте? А які у Вас є докази того, що я Вам не вручав? 

Если Вы вчера вручили письмо - подтвердите. Нет подписи ФИО в ведомости о поквартирном вручении уведомлений о предстоящих сборах или уведомления с почты о получении ФИО письма с приложением описи - выходит ОСББ ничего не вручал. Как доказать? Заявление в ОСББ, пусть предоставят копию документа, подтверждающее письменное уведомление ФИО о проходивших сборах ХХ числа. 

Про ті обставини, які повинен підтверджувати позивач, мова не йшла. Ви вигадали дурню у вигляді доказу НЕОТРИМАННЯ, а тепер викручуєтесь...

[Юрій Васильович]

и еще , подскажите как можно оспорить по закону , чем опелировать  пункт 7 статута - 1 спиввласник  має 1 голос.....?

http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8495.msg57977.html#msg57977
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/2866-14
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/417-19
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z1155-03

[lev_lvg]

Письмове повідомлення я отримала тільки один раз(копія запрошення прилагается). На інші збори , де вірішували про цільові внески, консьержів , то що в мене запрошення (згідно статуту, та ЗУ немає)

Не отримали і не брали участі? Чи неотримали але присутніми були?

І ще питання: підкажіть мені будьласк, яка система підрахунку голосів у нас діє згідно статуту? І можна це дорівнювати до ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку

П. 7 статуту : один співласник - один голос. Це може бути правомірним, якщо у будинку є особа у якої у власності більше 50% площі будинку.

Якщо  одна  особа є власником квартир (квартири)   та/або  нежитлових  приміщень,  загальна  площа  яких становить  більш  як  50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку, кожний співвласник має  один  голос  незалежно  від  кількості  та  площі квартир або нежитлових приміщень, що перебувають у його власності.

У Вас є така особа? Якщо ні, то п. 7 суперечить закону.

я просто случайно нашла вот это -
Зауважте: ч. 12 ст. 10 Закону про ОСББ передбачено, що кожен співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири чи нежитлового приміщення співвласника в загальній площі всіх квартир і нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку. Водночас допускається встановлення статутом іншого порядку визначення кількості голосів, що належать кожному співвласнику на загальних зборах. Відтак, якщо в чинному статуті ОСББ обумовлений порядок підрахунку голосів за принципом «1 співвласник = 1 голос, незалежно від площі та кількості квартир або приміщень, що перебувають у його власності», такий спосіб є цілком прийнятним, і в цій частині можна користуватися положеннями установчих документів.

поэтому и спросила как доказать неправомерность п.7 статута.

а как же последний абзац пункта 7 типового статута? - 7. Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або нежитлового приміщення співвласника у загальній площі всіх квартир та нежитлових приміщень, розташованих у будинку. Якщо одна особа є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень будинку, кожний співвласник має один голос незалежно від кількості та площі квартир або нежитлових приміщень, що перебувають у його власності.
Загальні збори можуть встановити інший порядок визначення кількості голосів, що належать кожному співвласнику на загальних зборах.

[Gelo]

поэтому и спросила как доказать неправомерность п.7 статута.

Докажите суду эту неправомерность и что?
Надо доказать не только неправомерность, но и просить суд признать п.7 устава, недействительным.
Сначала надо доказать, что в доме отсутствует владелец, который:

є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень будинку,

Этим докажите незаконность подсчета голосов по принципу: 1квартира-1голос.
Укажите на несоответствие устава ОСМД, типовому уставу. Где относительно голосования и подсчета голосов сказано следующее...
 Из ЗУ "Про ОСББ" надо взять статьи, подтверждающие нормы из типового договора на которые сделайте ссылки, чтобы законодательно укрепить свои требования. В ЦК Украины возьмите статьи, указывающие на обязательство соблюдать законы. 
 

[lev_lvg]

поэтому и спросила как доказать неправомерность п.7 статута.

Докажите суду эту неправомерность и что?
Надо доказать не только неправомерность, но и просить суд признать п.7 устава, недействительным.
Сначала надо доказать, что в доме отсутствует владелец, который:

є власником квартир (квартири) та/або нежитлових приміщень, загальна площа яких становить більш як 50 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень будинку,

Этим докажите незаконность подсчета голосов по принципу: 1квартира-1голос.
Укажите на несоответствие устава ОСМД, типовому уставу. Где относительно голосования и подсчета голосов сказано следующее...
 Из ЗУ "Про ОСББ" надо взять статьи, подтверждающие нормы из типового договора на которые сделайте ссылки, чтобы законодательно укрепить свои требования. В ЦК Украины возьмите статьи, указывающие на обязательство соблюдать законы.

так в типовом уставе последний абзац п.7 гласит  ---Загальні збори можуть встановити інший порядок визначення кількості голосів, що належать кожному співвласнику на загальних зборах. и наш предс. начнет переть на этот абзац. и вот я к.с. пока не могу это понять:(

[Gelo]

так в типовом уставе последний абзац п.7 гласит  ---Загальні збори можуть встановити інший порядок визначення кількості голосів, що належать кожному співвласнику на загальних зборах. и наш предс. начнет переть на этот абзац. и вот я к.с. пока не могу это понять:(

Сборы могут. У Вас есть решение сборов ОСМД об изменении  порядка голосования? Председатель показывал протокол собрания, где утверждено голосование, 1 квартира-1голос. Это скорее всего должен быть протокол собрания которым утверждался проект устава. Ставя на сборах вопрос о голосовании, в уставе уже мог быть написан порядок голосования 1-1. Проверяйте протоколы сборов до даты регистрации устава у регистра. Если собираетесь судиться по этому вопросу делайте копии всех протоколов до регистрации устава и заверяйте их в ОСМД. По другому нельзя, придете в суд, а ОСМД перепишет протокол и принесет для суда протокол с результатом голосования.

Сначала ставите вопрос как обратиться в суд? И только теперь начинаете читать документы и разбираться. Делайте наоборот.

[lev_lvg]

а еще  привязывается ли потом 1-1 как-то до   пропорційну частки загальної площі квартири чи нежитлового приміщення співвласника в загальній площі всіх квартир і нежитлових приміщень, или нет?

А про то какие доки надо, меня сейчас больше интересует надо ли мне подавать какие-то документы или только позов, насчет нарушений процедуры сбора голосов , его подсчета и принятия решения. (зборів які відбулися 19.01.2017 - з приводу прийняття кошториса), и паралельно щас изучаю и готовль ответ на СН (если он таки будет,), за прошлий год.
Спасибо.



а

[Gelo]

меня сейчас больше интересует надо ли мне подавать какие-то документы или только позов, насчет нарушений процедуры сбора голосов , его подсчета и принятия решения.

Как представляете подать иск без доказательств, где доказательствами являются документы о которых говорилось выше, подтверждающие правомерность требования иска.
Тем более ГПК обязывает предоставление доказательств:

Стаття 119. Форма і зміст позовної заяви
2. Позовна заява повинна містити:
3) зміст позовних вимог;
5) виклад обставин, якими позивач обґрунтовує свої вимоги;
6) зазначення доказів, що підтверджують кожну обставину, наявність підстав для звільнення від доказування;
 

а еще  привязывается ли потом 1-1 как-то до   пропорційну частки загальної площі квартири чи нежитлового приміщення співвласника в загальній площі всіх квартир і нежитлових приміщень, или нет?

Наглядно. Предположим есть результат голосования с подсчетом 1-1 (условно 100 квартир)  "За" - 60 квартир, "против"-40 кв. Подсчет голосов по м.кв площади квартиры будет выглядеть так, "за"60 кв.- голосовали 1ком.кв. площадью 30м.кв.=всего 1800 (за),
из (против)40 кв.- 20кв.-голосовали 2 ком.кв. площадью 40м.кв.(=800) и 20 кв.-3 ком.кв. площадью 60 м.кв. (=1200) Всего (против) =2000 баллов. Теперь видите, результат подсчета голосования изменился, решение не принято, т.к. "против" большинство.
Ю.В. также показывал (не раз) применение коэффициентов для подсчета голосов, переводя площадь жилья 1-но,2-х и 3 -х комнатных квартир в коэффициенты. Естественно коэф.удобные в применении.
 Как сделать применение коэф. законным знает только Ю.В., т.к. ни ЗУ, ни типовой устав применение коэф не предусматривает.

[Юрій Васильович]

Наглядно. Предположим есть результат голосования с подсчетом 1-1 (условно 100 квартир)  "За" - 60 квартир, "против"-40 кв. Подсчет голосов по м.кв площади квартиры будет выглядеть так, "за"60 кв.- голосовали 1ком.кв. площадью 30м.кв.=всего 1800 (за),
из (против)40 кв.- 20кв.-голосовали 2 ком.кв. площадью 40м.кв.(=800) и 20 кв.-3 ком.кв. площадью 60 м.кв. (=1200) Всего (против) =2000 баллов. Теперь видите, результат подсчета голосования изменился, решение не принято, т.к. "против" большинство.

Тільки це не "один власник - один голос", а "одна квартира - один голос".

Ю.В. также показывал (не раз) применение коэффициентов для подсчета голосов, переводя площадь жилья 1-но,2-х и 3 -х комнатных квартир в коэффициенты. Естественно коэф.удобные в применении.
 Как сделать применение коэф. законным знает только Ю.В., т.к. ни ЗУ, ни типовой устав применение коэф не предусматривает.

Ви, майже як завжди, нічого не зрозуміли... То не коефіціенти, то відсоток площі квартир від площі будинку. Числове значення округлено до одного знака після коми. Можете взяти 10 знаків. Нічого суттєво не зміниться, тільки рахувати будете довше. САМЕ ЦЕ І Є ЗАКОННО. Бо закони № 417 та № 2866 передбачають

Кожний співвласник (його представник) під час голосування має
кількість  голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або  нежитлового  приміщення  співвласника  у загальній площі всіх квартир  та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.

Прочитайте нарешті закони осмислено.

а еще  привязывается ли потом 1-1 как-то до   пропорційну частки загальної площі квартири чи нежитлового приміщення співвласника в загальній площі всіх квартир і нежитлових приміщень, или нет?

Ні.  Спосіб "один власник - один голос" ніяк не пов'язаний з пропорційністю. Цей спосіб був передбачений редакцією закону, що була чинна до 01.07.2015р. За такого способу 10 співвласників маленької квартири запросто "перемагають" одного власника великої квартири з рахунком 10 - 1. При цьому цей  власник великої квартири один витрачає значно  більше коштів на утримання будинку як співвласності ніж 10 співвласників маленької квартири... Тому й було запроваджено розподіл % голосів серед співвласників пропорційно до площ.

[lev_lvg]

а фотоотчет про голосование после завершения срока сбора подписи является доказательством нарушения ЗУ?

[Юрій Васильович]

Залежно від того, що там буде зафіксовано...

[Gelo]

а фотоотчет про голосование после завершения срока сбора подписи является доказательством нарушения ЗУ?

Фото не просто доказывать в суде.
Лучше бумаги с печатями.

[Gelo]

Ви, майже як завжди, нічого не зрозуміли... То не коефіціенти, то відсоток площі квартир від площі будинку.

Как можно понимать приведенные Вами (точно не помню, как пример) к=1,2 к=1,4 к=1,6 с пояснением, что коэф.К относится соответственно к 1-но,2-х и 3-х комнатным квартирам. Это только здесь Вы пояснили порядок вычисления.

Числове значення округлено до одного знака після коми. Можете взяти 10 знаків. Нічого суттєво не зміниться, тільки рахувати будете довше. САМЕ ЦЕ І Є ЗАКОННО.

Что значит существенно не изменится. У нас, к примеру, однокомнатные колеблются в площади от мин. до мах. до 2 м.кв., а Вы их усреднили. Затем еще и округлили до 0,1. Какой это закон? Закон такого коэф. не предусматривает, что подтверждается Вашей цитатой, где сказано, каждый совладелец...(далее по цитате) у Вас после коэф. все совладельцы однокомнатной кв. ........(далее по цитате). У кого больше, у кого меньше квартира... уже не пропорционально до своей части..

Бо закони № 417 та № 2866 передбачають

Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість  голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або  нежитлового  приміщення  співвласника  у загальній площі всіх квартир  та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.

Прочитайте нарешті закони осмислено.

После подобных обсуждений только это и делаю.

[Юрій Васильович]

Что значит существенно не изменится. У нас, к примеру, однокомнатные колеблются в площади от мин. до мах. до 2 м.кв., а Вы их усреднили. Затем еще и округлили до 0,1. Какой это закон? Закон такого коэф. не предусматривает, что подтверждается Вашей цитатой, где сказано, каждый совладелец...(далее по цитате) у Вас после коэф. все совладельцы однокомнатной кв. ........(далее по цитате). У кого больше, у кого меньше квартира... уже не пропорционально до своей части..

Цензурних слів вже не залишилось....
Я не рахував конкретний будинок... Я навів приклад... Приклад на віртуальному будинку... Я не "округляв" площі квартир...  Я "округлил"  отримані на ті площі відсотки голосів! Якщо, через різницю в 2 кв. м, Ви отримаєте різницю в 0,01% голосів з цілої квартири, то буде суттєво?  Тим паче, що розглядається приклад на віртуальному будинку. Я показав, як треба рахувати.  Коли Ви отримаєте на однотипні квартири 1,59   1,60   1,61   відсотків на квартиру, буде суттєво, якшо рахувати всі по 1,6? Для Вас суттєво, будьласка рахуйте по 1,598674321.........   до безкінечності....   А як в квартири 3 співвласники і кожен голосує по своєму ( за, проти, утримався) 1,598674321.........  діліть  на 3 ще до безкінечності... Вам ніхто не забороняє.
Конкретні відсотки по своїх будинках рахуйте самі...