Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Перечень домов указан, НО к договору о разграничении.

Я не дарма виклав рішення у тому вигляді, в якому воно є на офіційному сайті ОМС.  Переліку будинків в ньому нема. Райони вказано некоректно. Додаток до договору про розмежуванння складають сторони договору. Додаток до рішення -Типовий договір- ніяких Переліків не має. В договорі є 

2.1. Межею експлуатаційної відповідальності Сторони домовилися вважати:
зовнішній зріз стіни житлового будинку, а в окремих випадках теплової мережі за адресами, зазначеними в додатку 1, в межах балансової належності, визначеної додатком 2 за схемою, складеною в додатку 3.

Але це ж додатки до договору, а не до Рішення. Відповідно, ті додатки складають сторони. А де затверджений рішенням перелік?
  Рішенням НЕ ЗАТВЕРДЖЕНО! Читайте рішення - є тільки два додатки. (Принаймні цим рішенням не затверджено, можливо є інше, додаткове... Я не знаю...).

[Gelo]

Переліку будинків в ньому нема. Райони вказано некоректно.

Может в таком варианте изложить:
 В Решении не указан перечень домов. Указанные названия микрорайонов образовались исторически, в период  строительства  города  или  стихийно. Поэтому не имеют  определенных границ в городе, являются некорректными и не могут являться нормативом для подтверждения  исполнителя по ЦО для определенных домов.
Город имеет три административных района имеющие юридические адреса и  фактические прохождение  границы в городе. Этот аргумент в решении не использовался.

[Gelo]

А де затверджений рішенням перелік?
  Рішенням НЕ ЗАТВЕРДЖЕНО! Читайте рішення - є тільки два додатки. (Принаймні цим рішенням не затверджено, можливо є інше, додаткове... Я не знаю...).

Перечня нет, хотя должен быть. В Решении об этом ни слова. Указаны только микрорайоны. По содержанию не очень перечень домов и нужен. Есть формулировка - для жильцов жилых домов, которые являются собственностью территориальной громады.
Для ЖСК в решении у истца стало обязательство в заключении типового договора о разграничении зоны ответственности.

[Юрій Васильович]

Дополнение №1 "до договору про розмежування зон єксплутаційної відповідальності"   
далее указано: ООО "Украина" и начинается перечень домов. Из чего следует, истец предоставивший этот документ, в дополнение приложил только дома ООО. В перечень которого входим и мы со своим домом.

Не зрозумів... Позивач надав договір з ТОВ про розмежування, чи надав додаток до рішення Типовий договір... у вигляді порожнього бланку? Список будинків ТОВ складений позивачем, чи узгоджений підписом і печаткою ТОВ?

[Gelo]

Не зрозумів... Позивач надав договір з ТОВ про розмежування, чи надав додаток до рішення Типовий договір... у вигляді порожнього бланку? Список будинків ТОВ складений позивачем, чи узгоджений підписом і печаткою ТОВ?

Истцом предоставлено решение 628 на одном листе изложенное на двух страницах. К нему приложено дополнение №1, точнее после листа с решение 628 приложен лист с дополнением №1.
В приложении искового заявления нет отдельной записи о дополнение №1, т.е. оно не фигурирует отдельным доказательством. Следовательно Дополнение относится к Решению 628.

Изложенное на листе с дополнением соответствует написанному:

Дополнение №1 "до договору про розмежування зон єксплутаційної відповідальності"   
далее указано: ООО "Украина" и начинается перечень домов. Из чего следует, истец предоставивший этот документ, в дополнение приложил только дома ООО. В перечень которого входим и мы со своим домом.

[/quote]
В конце перечня домов есть подпись мэра города и печать. Печать очень сильно размазана и не читаемая, его подпись - слабая  ксерокопия. Печати истца и подписи о подтверждении копии "копия верна" отсутствует.

Может подать заявление о ненадлежащем доказательстве и потребовать предоставить новое, с предоставлением оригинала и оформленное надлежащим образом?

Могу показать это дополнение, но трудно будет с передачей.

[Юрій Васильович]

Або Позивач намагається представити той перелік як додаток до рішення ОМС. Бо це б вирішило всі його проблеми. Обов'язково потрібно отримати той договір. Якщо договір уклало ТОВ, можна вимагати визнання його нечинним. Можна подавати зустрічний позов.

В конце перечня домов есть подпись мэра города и печать. Печать очень сильно размазана и не читаемая, его подпись - слабая  ксерокопия. Печати истца и подписи о подтверждении копии "копия верна" отсутствует.

Может подать заявление о ненадлежащем доказательстве и потребовать предоставить новое, с предоставлением оригинала и оформленное надлежащим образом?

Якщо перелік дійсно надавав виконком з рішенням (в рішенні забули про перелік вказати), то це може бути ксерокопія з печаткою виконкому ( як завірена копія). Позивач суду і Вам надає вже ксерокопію з  тієї ксерокопії ( потрібно завірити печаткою Позивача), а в якості оригіналу надасть для огляду ксерокопію  від виконкому.   Печатки виконкому та позивача відрізнити, думаю, можна навіть неякісні.     Можна вимагати витребувати копію рішення з усіма додатками безпосередньо з виконкому. Тільки судді намагаються уникати витребовувати докази від ОМС в таких  справах.  Можна Вам самому звернутись до ОМС за отриманням завіреної копії рішення з додатками (в т.ч.  списками  по ТОВ). Питання,  чи  встигнете?

[Gelo]

Можна Вам самому звернутись до ОМС за отриманням завіреної копії рішення з додатками (в т.ч.  списками  по ТОВ). Питання,  чи  встигнете?

ОМС дает ответы через 5 дней, но бывают задержки. Сегодня получил ответ на запрос от 20.02.
 Теперь есть документ подтверждающий, что дом не находится на балансе в ОМС.

Можна подавати зустрічний позов.

Подскажите мотив.
 Если встречный иск примут, тогда можно получить ответ по 628.

[Юрій Васильович]

Подскажите мотив.
 Если встречный иск примут, тогда можно получить ответ по 628.

1. Визнати нечинним з дати укладення договір "Херсонтеплоенерго" з ТОВ.
2. Визнати незаконною діяльність "Херсонтеплоенерго" з надання послуг ЦО і ГВП для будинку ЖБК .... за адресою ... через відсутність договору "Херсонтеплоенерго" з КО.
3. Визнати незаконним відктриття о/р № .... у "Херсонтеплоенерго" на ім'я .... власника  квартири ... у будинку ЖБК .... за адресою ... через відсутність договору "Херсонтеплоенерго" з КО.
4. Визнати незаконним здійснення нарахувань на о/р № .... у "Херсонтеплоенерго" на ім'я .... власника  квартири ... у будинку ЖБК .... за адресою ... через відсутність договору "Херсонтеплоенерго" з КО та договору "Херсонтеплоенерго" з власника  квартири ... у будинку ЖБК .... за адресою ...
5. Стягнути з "Херсонтеплоенерго" на користь .....
Щось таке... Формулювання потрібно "підшліфовувати".   Вірогідність задоволення, звісно, мінімальна ( у наших судах), але ж Вам кортіло самозванців провчити...

[Gelo]

У меня две беды при  работе с ПК, это зрение и недостаточное знание укр.языка при юридических обсуждениях. Периодически то одно, то другое подводит. Хорошо, что "голова" подсказывает делать уточнения в подобных случаях.
В обсуждении Дополнения №1 из-за зрения, периодически путая листы Дополнения с решением 628, не правильно изложил о подписях Дополнения.
 Нижеизложенная цитата относится к копии решения 628, с уточнением, на копии есть мокрая круглая печать истца "для документов" и синяя печать "копия верна", которые находятся на первой странице решения, без удостоверяющей подписи.

В конце перечня домов есть подпись мое в эра города и печать. Печать очень сильно размазана и не читаемая, его подпись - слабая  ксерокопия. Печати истца и подписи о подтверждении копии "копия верна" отсутствует.

По копии дополнения №1 следующее: в конце перечня домов на 2-й странице написано в линию: страница 1 и подпись (ксерокопия), страница 2 и подпись (ксерокопия), чьи это подписи неизвестно. нет должностей, нет ФИО.
Также, на Дополнении №1 есть мокрая круглая печать истца "для документов" и синяя печать "копия верна". Удостоверяющей подписи нет.

Прошу понять меня правильно. Такой путаницы конечно не хотел делать.

[Gelo]

Копії від КО повинно було засвідчувати своєю печаткою КО. І для суду, і для іншої сторони.  Якщо Ви брали копії з матеріалів справи, то могли замовити копії завірені судом (за плату). Як варіант дій, спробуйте замовити зараз копії з аркушів тієї справи завірені судом. 

[/quote] Заявление об ознакомлении дела и снятии копий подано. Надеюсь, что заверенные копии до с/з будут.  Вот будут ли они соответствовать требованиям надлежащих доказательств без печатей на них КО или ООО?

     Ще варіант, клопотання про витребування потрібної інформації ( достатньо буде довідки про балансоутримування і довідки про відсутність договору з позивачем) від КО (носити ухвалу в КО і отримувати копії доведеться самому). 

Ходатайство может  быть удовлетворено без самостоятельного обращения в КО или это только на усмотрение суда и не зависит о моей инициативы?

      Можна спробувати отримати їх самостійно. Звертатись письмово. Як не встигнуть надати, копию звернення до клопотання суду ( неможливість отримати без ухвали суду).     

Информационный запрос отправил ценным письмом. Письмо будет идти 3-4 дня, ответ должен быть отправлен в течении 10 дней и почта на доставку ко мне возьмет опять 3-4 дня. Только через 17-18 дней получу ответ. Скорее всего, его не будет, значит через 21 день, могу заявить об отсутствии ответа на информационный запрос. Кому это в суде надо через 21 день? Суд уже будет рассматривать дело по существу со всеми процессуальными последствиями. Доказательства, ходатайства и прочее уже не принимается. 

  Відмови суду будуть аргументами до апеляції (неповне з'ясування обставин, в матеріалах справи будуть окремі клопотання, як докази).

Только на письме (которое у меня) есть печать и подпись истца

Цього достатньо. Ви показуєте його суду під час дослідження доказів і суддя завіряє своїм підписом ту копію, що надана Вами в справу.

[Юрій Васильович]

Ходатайство может  быть удовлетворено без самостоятельного обращения в КО или это только на усмотрение суда и не зависит о моей инициативы?

Суд може запропонувати варіант доставки Вами, для спрощення. Раз у Вас проблеми зі спілкуванням, хай надсилають поштою. Головне довести потребу в отриманні доказу.

Информационный запрос отправил ценным письмом. Письмо будет идти 3-4 дня, ответ должен быть отправлен в течении 10 дней и почта на доставку ко мне возьмет опять 3-4 дня. Только через 17-18 дней получу ответ. Скорее всего, его не будет, значит через 21 день, могу заявить об отсутствии ответа на информационный запрос. Кому это в суде надо через 21 день? Суд уже будет рассматривать дело по существу со всеми процессуальными последствиями. Доказательства, ходатайства и прочее уже не принимается. 

Надайте суду копію свого листа і квитанції про відправлення. Це допоможе Вам пояснити проблеми у спілкуванні з КО і потребу витребувати доказ судом ( бо на Ваш лист можуть же і не відповісти...). І заявляйте клопотання про перенесення засідання.   Якщо подати зустрічний позов, то точно перенесуть, бо первісному Позивачу ж потрібно буде час надати на ознайомлення.

[Gelo]

Раз у Вас проблеми зі спілкуванням, хай надсилають поштою. Головне довести потребу в отриманні доказу.

В ранее поданном ходатайство, где были указаны эти документы  как необходимые для суда, суд отказал считая их истребование  необоснованным.
«Головне довести потребу» – очень трудная задача. В первой попытке я не смог Вам доказать.

Надайте суду копію свого листа і квитанції про відправлення. Це допоможе Вам пояснити проблеми у спілкуванні з КО і потребу витребувати доказ судом ( бо на Ваш лист можуть же і не відповісти...). І заявляйте клопотання про перенесення засідання.

Показ своего письма и разъяснение сложности в определении места нахождения КО,  моя настойчивость и нежелание истца, не подведут к мысли судью об отказе в ходатайстве  и ускорении судебного процесса.  Кроме меня, в суде никому,  правда, не нужна.
Не сделаю сам себе хуже.

    Якщо подати зустрічний позов, то точно перенесуть, бо первісному Позивачу ж потрібно буде час надати на ознайомлення.

Суд частично удовлетворил ходатайство. Истец принесет  раскрытий расчет долга, лицензию.
С моей стороны тоже будут поданы  документы.  Без встечного иска этого не хватит для переноса заседания?   

[Gelo]

Письмо из ОМС.
Дома на балансе у них нет!!!

[Юрій Васильович]

Истец принесет  раскрытий расчет долга, лицензию.
С моей стороны тоже будут поданы  документы.  Без встечного иска этого не хватит для переноса заседания? 

  Не відомо.  Хіба що суд ще задовільнить клопотання про витребування.  На ліцензію досить 30 секунд. Розрахунокмабуть не буде дуже  різнитися, достатньо навести докази по тарифу та пояснити нарахування за жовтень та за квітень.

Письмо из ОМС.
Дома на балансе у них нет!!!

ЖБК і не може бути на балансі у комунальників. Це й так зрозуміло.

[Gelo]

ЖБК і не може бути на балансі у комунальників. Це й так зрозуміло.

Понятно для тех кто хочет понять. Истец указывал на решение 628, а суд о другом не хотел слышать.
 По этому ходатайство и не прошло.

Значит встречный иск!
Потом дополнение к нему с учетом поступающих документов.