Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Одним из документов принес договор с ООО, где ООО выступает как балансодержатель!

Потрібно в рамках  заперечень по первісному позову подати клопотання про виключення цього договору з переліку доказів. До зістрічного позову ( раз Ви відвоювали його) готувати заяву про збільшення позовних вимог і додати пункт про визнання договору не чинним.  От Вам і відповідь на питання - навіщо двоє третіх осіб.   Ще, як суддя до цього договору поставиться предвзято, буде зайва підстава на оскарження рішення. Цікаво як КО і ТОВ вирішить питання представників на засідання?

Владельца второй части квартиры суд решил присоединить  к иску (по ходатайству истца) для солидарного возмещения задолженности по заявленной сумме.

До заперечень письмове пояснення, що, в разі часткової власності, не може бути солідарного стягнення.

[Gelo]

Потрібно в рамках  заперечень по первісному позову подати клопотання про виключення цього договору з переліку доказів.

На каком основании? Указать на свои доказательства, три документа с странным подтверждением достоверности копий.

До зістрічного позову ( раз Ви відвоювали його) 

Отвоевал только право для рассмотрения судом поданного встречного иска, а ухвала по нему должна быть на следующем с/з.

  Цікаво як КО і ТОВ вирішить питання представників на засідання?

С ООО сложностей не вижу. Даже допускаю, наверно будет представитель, который был по иску о начислении по недействительным тарифам. Вот что выдаст КО, очень интересно.

Владельца второй части квартиры суд решил присоединить  к иску (по ходатайству истца) для солидарного возмещения задолженности по заявленной сумме.

До заперечень письмове пояснення, що, в разі часткової власності, не може бути солідарного стягнення.

Об этом ни где не встречал.  На какую норму надо сделать ссылку? Даже не могу предположить где смотреть. Надо в возражении указывать об отсутствии СП и т.д.?

[Юрій Васильович]

Если есть нормы об обязательном предоставлении копий доказательств для ответчика

На жаль прямої норми стосовно доказів нема. Можна опосередковано посилатися на

Стаття 120. Подання копії позовної заяви та доданих до неї документів
1. Позивач повинен додати до позовної заяви її копії та копії всіх документів, що додаються до неї, відповідно до кількості відповідачів і третіх осіб.

Це  теж копії письмових документів і по суті подані, хоч і пізніше, до позовної заяви. Це свідчить про непоорядність позивача.

Просматривается предвзятость

Що є, то є.
Доречі Ви теж можете заперечення і пояснення подавати лише для суду, а позивач хай бере справу і знайомиться з ними. Це теж буде в межах ЦПК.
На яку дату перенесено?

[Gelo]

 Следующее с/з будет 23.03 в 9.00час.

[Юрій Васильович]

Об этом ни где не встречал.  На какую норму надо сделать ссылку? Даже не могу предположить где смотреть.

Ви ж писали

Статьями 319 и 322 ГК установлено, что Ответчик не обязан нести расходы на содержание чужой доли.

нічого не змінилось. Тепер кожен власник відповідає за свою частку, а не солідарно ( що озачає з одного потім ВДВС може стягнути  за всіх).

Надо в возражении указывать об отсутствии СП и т.д.?

СН був.

Отвоевал только право для рассмотрения судом поданного встречного иска, а ухвала по нему должна быть на следующем с/з.

Тобто велика ймовірність, що на початку наступного с/з Вам вручать ухвалу про відмову, на яку потрібно буде подавати апеляцію.

На каком основании? Указать на свои доказательства, три документа с странным подтверждением достоверности копий.

Так. Клопотати про залучення третіх осіб і  витребовування у них оригіналів.
Вимагати, щоб договір був наданий для огляду у оригіналі, можливо подати клопотання про експертизу договору ( можливо його "заднім числом" виконали).

[Gelo]

Надо в возражении указывать об отсутствии СП и т.д.?

СН був.

Здесь имелось в виду о СП для второго владельца квартиры. На него ведь должен быть сначала СП, а потом по ГПК, исковое производство.

Отвоевал только право для рассмотрения судом поданного встречного иска, а ухвала по нему должна быть на следующем с/з.

Тобто велика ймовірність, що на початку наступного с/з Вам вручать ухвалу про відмову, на яку потрібно буде подавати апеляцію.

Срок подачи такой апелляции наверно исчисляется в 5 дней? Начало отсчета с дня объявления ухвалы или получения под роспись. Прямо сейчас бери и пиши.

Так. Клопотати про залучення третіх осіб і  витребовування у них оригіналів.

Думаете, лучше на следующее с/з подать ходатайство о привлечении третьих лиц. Будет дополнительная возможность указать на необходимость в их присутствие на с/з в связи сложившееся сложностью в определение кто есть кто.

можливо подати клопотання про експертизу договору ( можливо його "заднім числом" виконали).

Составлена однозначна "заднім числом". К решению 628 идет приложение к договору Истца с ООО о разграничении зоны ответственности. Этот договор был заключен на основании требований решения 628. На заседании выясняется, что балансодержатель не ОМС. Пробуют убить двух зайцев. Решить вопрос о разграничении не с исполнителем ЖКУ, а с балансодержателем и представив ООО балансодержателем заключить с ним договор о назначении истца исполнителем услуг по ЦО. Пока это предположение. Выложу договор, станет ясно.
Экспертиза будет за мой счет? Сколько будет стоить, с учетом событий в стране?

Наделал фото  с документов. Обработаю и куда?

[Юрій Васильович]

Срок подачи такой апелляции наверно исчисляется в 5 дней? Начало отсчета с дня объявления ухвалы или получения под роспись.

5 днів  з дня її проголошення. У разі якщо ухвалу було постановлено без участі особи, яка її оскаржує, апеляційна скарга подається протягом п'яти днів з дня отримання копії ухвали.

Думаете, лучше на следующее с/з подать ходатайство о привлечении третьих лиц.

Так.

Здесь имелось в виду о СП для второго владельца квартиры. На него ведь должен быть сначала СП

Не на нього, а стосовно вимог:

3. Позовна заява щодо вимог, визначених у частині першій статті 96

вимоги були пред'явлено, з'ясовано що існує спір про право.

Экспертиза будет за мой счет? Сколько будет стоить,

За Ваш. У разі Вашого виграшу , стягується з програвшої сторони. Вартість не знаю.

Наделал фото  с документов. Обработаю и куда?

Як і попередні, на ту ж адресу.

[Gelo]

5 днів  з дня її проголошення.

В целом понятно. Вот как можно писать апелляцию не имея оснований из ухвалы  по которой её приняли. Этих ухвал и в деле нет.
 Судья, например, тихонько говорит, ходатайство об истребовании доказательств подлежит частичному удовлетворению. Это на прошедшем с/з, а сегодня переспрашивал, так суд удовлетворил или нет ходатайство о привлечение владельца 1/2 квартиры. Так "громко и внятно" было сказано. Смотрел сегодня в суде дело. Ни одной ухвалы в деле не имеется.  Содержание дела - не заполненное.   

Здесь имелось в виду о СП для второго владельца квартиры. На него ведь должен быть сначала СП

Не на нього, а стосовно вимог:

3. Позовна заява щодо вимог, визначених у частині першій статті 96

вимоги були пред'явлено, з'ясовано що існує спір про право.   

Так понимаю, что заявление по СП должны быть (или может быть) не к владельцу 1/2 квартиры, а сразу ко всей квартире. Квартира является единым потребителем услуг, при разделении права собственности это единое потребление делится в соответствии с частью квартиры.
СП достаточно одного на всех владельцев? Как тогда дальше рассматриваются долги в исковом производстве? что-то я не то.... Скажите, что я ... просто ошибаюсь.

Экспертиза будет за мой счет? Сколько будет стоить,

Эта экспертиза проводится в каждой области, региональная или  одна на Украину. 

[Юрій Васильович]

Вот как можно писать апелляцию не имея оснований из ухвалы  по которой её приняли.

Якщо ухвала не надана, подаєте заяву про її надання. Після отримання подаєте апеляцію і клопотання про поновлення строку, додаєте доказ - копію заяви, а також посилаєтесь на дату розписки про отримання в матеріалах справи та у журналі канцелярії ( якщо і в журналі будете розписуватись).

Скажите, что я ... просто ошибаюсь.

Скажу...

Эта экспертиза проводится

Херсонське відділення Одеського НДІСЕ - 73000, м. Херсон, вул. 28-Армії, 6, тел (0552) 55-98-92 
http://expertprava.ucoz.ru/index/0-150 
ТОВ http://hnise.business-guide.com.ua/  не підходить    не та діяльність.
Взагалі зараз багато приватних ліцензованих експертів.

[Юрій Васильович]

Перші дві сторінки нормально.   Всі інші дуже зжато. Сьогодні не встигну, завтра читатиму.
Що видно зразу:  1).   не зазначено "діючий відповідно до___________________" = один з  варіантів "договору"
Договір з КО таких прав не надає.
2). "згідно зі статутом"  Потрібно вимагати надання статуту ТОВ.   
 Якщо зустрічну відхилить, то позов задовільнить... в тому числі і на підставі договору МКП з ТОВ.
У договорі КО і ТОВ теж Савіна?  Підписантом ще є Межуєва О.С.

[Gelo]

Як і попередні, на ту ж адресу.

Все там.
Исковое заявление на двух владельцев. Такого изложения правовых оснований не встречал на форуме.
Разумно будет возражение на этот иск продублировать нормами из встречного иска? не типичный иск для долгов за ЖКУ.

[Юрій Васильович]

Исковое заявление на двух владельцев. Такого изложения правовых оснований не встречал на форуме.
Разумно будет возражение на этот иск продублировать нормами из встречного иска? не типичный иск для долгов за ЖКУ.

Можете викласти заперечення заново, хоть від одного, хоть від обох відповідачів одразу.
Шансів "відфутболити" зустрічний позов, через невчасне подання, у судді не було. У разі залучення співвідповідача розгляд справи починається спочатку.
Представника Ви змусили добре  попрацювати, він Вас запам'ятає надовго.
Проте він вдався до маніпуляцій у клопотанні.
3 стор. Підсумок аналізу норм законодавства: "Тобто, із наведених положень закону, передбачено обов'язок оплачувати послуги з централізованного опалення власникам житлових приміщень, і лише в тій частині, в якій особа володіє ним."   Тобто доведено потребу стягнення з кожного окремо його частки.
Але далі "розворот на 180": "  Від так із наведеного вбачається, що у позивача   ......... виникає право солідарної вимоги, а у хххххх та хххххххх солідарний обов'язок по оплаті...."    Ні як не хочеться "возитися" з двома виконавчими провадженнями.

[Юрій Васильович]

Викладати Ваші зображення не буду. Щоб не заблокувати роботу теми.
Як Вам вдається одне зображення зробити 500х666, а інше ( з такого ж аркушу) 2448х3264?

[Gelo]

Можете викласти заперечення заново, хоть від одного, хоть від обох відповідачів одразу.

Как я могу подавать возражение от двух ответчиков?
Повторно подать возражение это хорошо. Допуская, что по встречному иску могут отказать, ну как не использовать изложенный материал вместе с возражением. Неужели такой сборник навредит?   Правда получится примерно 10 листов. 

  Проте він вдався до маніпуляцій у клопотанні.

 
Это вторая манипуляция законодательством. Первая, когда использовались нормы из ХК для заключения договора.

  Але далі "розворот на 180": "       Ні як не хочеться "возитися" з двома виконавчими провадженнями.

Надо об этом указывать где-то. Да и о манипуляциях тоже.

[Юрій Васильович]

Ви дивились статут МКП? Карпінський за статутом має повноваження на підписання позовних заяв? Згідно реєстра МКП не має підписантів, крім директора.   Чи може є довіреність на Карппінського? Я так розумію, що в справі довіреність на Мінкіна? Що то за наказ згадується в додатках в рядку довіреності (перша позовна заява)?

Как я могу подавать возражение от двух ответчиков?

В "шапці" вказуєте обох, в кінці розписуються обидва,  Ви підписуєтесь, як представник одного  і подаєте в канцелярію.  Але краще зробіть не так. Ви ж від другого відповідача довіреність ще не "засвітили"? То й не показуйте. Будьте представником одного. Від другого заперечення і ще один зустрічний позов, а також заяву про розгляд без  його участі відправте  поштою ( або звозіть його/її до канцелярії суду, хай подасть особисто у Вашій присутності ). Відповідач2 не буде присутнім під час проголошення і матиме 100% можливість подання апеляцій з дати отримання ухвал/рішень особисто. І у Вас буде можливість відправляти апеляції по його "графііку".

Надо об этом указывать где-то.

Вам Мінкін все розписав. Потрібно повторити в запереченнях/поясненнях з висновком "Тобто, із наведених положень закону, передбачено обов'язок оплачувати послуги з централізованного опалення власникам житлових приміщень, і лише в тій частині, в якій особа володіє ним."  і вказати, що висновок позивача стосовно його права стягувати солідарно є хибним.