Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

          На сколько понял из обсуждений на форуме, ТЭЦ или Теплоэнерго являясь производителями тепловой энергии не имеют права на заключение Типового договора ПМУ №630. Не имеют права на предоставление жилищно-коммунальных услуг по ЦО и горячему водоснабжению. Следовательно не имеют законных оснований требовать оплату за тепловую энергию с нас, конечных потребителей. Поданные ими исковые требования по оплате являются незаконными.

))))) По окончанию отопительного сезона ожидаю СП, не оплачиваю третий сезон. Готовлюсь таким образом.

Об этом дальнейшее рассуждение:

   Исполнительным комитетом Херсонского городского совета принято Решение «Об определении исполнителя коммунальных услуг по централизованному отоплению и горячего водоснабжения, утверждение Положение о разграничении зон эксплуатационной ответственности и типового договора о разграничении зон эксплуатационной ответственности» №628 от 20.10.2009г. Этим решением решено: «1. Определить исполнителями коммунальных услуг по централизованному отоплению и горячему водоснабжению, которые предоставляются жителям жилых домов, является собственностью городской территориальной общины г. Херсона:
1.1. Городское коммунальное предприятие "Херсонтеплоэнерго" -  жилом фонде микрорайонов «Шуменский», «Жилпоселок», «Корабел», «II Таврический», в центре города.
1.2. Открытое акционерное общество «Херсонская ТЭЦ» - в жилом фонде микрорайонов «I, III, IV Таврический», «ХБК», в центре города».

Частью 1 ст.1 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» (далее- Закон «О ЖКУ») определены следующие термины употребляемые  в таком значении:
 -    жилищно-коммунальные услуги - результат хозяйственной деятельности, направленной на обеспечение условий проживания и пребывания лиц в жилых и нежилых помещениях, домах и сооружениях, комплексах зданий и сооружений в соответствии с нормативами, нормами, стандартами, порядками и правилами;
  - коммунальные услуги - результат хозяйственной деятельности, направленной на удовлетворение потребности физического или юридического лица в обеспечении холодной и горячей водой, водоотводом, газо-и электроснабжением, отоплением, а также вывоз бытовых отходов в порядке, установленном законодательством;

Частью 1, ст.29 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» установлено, что «договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг в многоквартирном доме заключается между собственником квартиры, арендатором или квартиросъемщиком и балансодержателем или уполномоченным им лицом».
«В случае если балансодержатель не является исполнителем, он заключает договоры на оказание жилищно-коммунальных услуг с другим исполнителем» (ч.2ст.29 Закон «О ЖКУ»)   
Типовой договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг, утвержденный постановлением КМ №529, заключается только между исполнителем жилищно-коммунальных услуг и потребителем. На исполнителя жилищно-коммунальных услуг возложена обязанность: «подготовить и заключить с потребителем договор на предоставление жилищно-коммунальных услуг с определением ответственности за соблюдение условий его выполнения согласно типовому договору» (п.3ч.2.ст.21);

Примерные перечни жилищно-коммунальных услуг и их состав в зависимости от функционального назначения и определяются центральным органом исполнительной власти по вопросам жилищно-коммунального хозяйства. (ч.2ст.13 Закон «О ЖКУ»)   
 Минимальные нормы жилищно-коммунальных услуг, которые определяют минимальный перечень, минимальные требования к количеству и качеству жилищно-коммунальных услуг, утверждаются Кабинетом Министров Украины.(ч.2ст.15 Закон «О ЖКУ»)   
       Постановлением КМ №529 установлен Типовой Перечень жилищно-коммунальных услуг.
 ГК Украины по вопросам ЖКХ Приказом №150 утвержден Примерный перечень услуг по содержанию домов и сооружений и  придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений, где в перечнях отсутствуют работы/услуги по содержанию внешних, магистральных тепловых сетей до места разделения ответственности. Из чего следует, что хозяйственная деятельность исполнителя услуг не относится к сфере жилищно-коммунальных услуг.

           


      Постановлением КМ N630 утверждены «ПРАВИЛА предоставления услуг по централизован-ному отоплению,  снабжению холодной и горячей воды и водоотведения».
«Эти Правила регулируют отношения между субъектом хозяйствования, предметом деятельности которого является предоставление жилищно-коммунальных услуг (далее - исполнитель), и физическим  и юридическим лицом (далее - потребитель), которое получает или намеревается получать услуги по централизованному отоплению, снабжению холодной и горячей воды и водоотведения (далее - услуги)». (п.1 Правил)
Взаимоотношения между исполнителем и потребителем регулируются типовым договором утвержденного этим Законом.


                  Исполнитель услуг, утвержденный решением №628,  является производителем и поставщиком тепловой энергии. Закон Украины «О теплоснабжении» определяет правовые, экономические и организационные основы деятельности на объектах сферы теплоснабжения и регулирует отношения, связанные с производством, транспортировкой, снабжением и использованием тепловой энергии с целью обеспечения энергетической безопасности Украины, повышение энергоэффективности функционирования систем теплоснабжения, создания и совершенствования рынка тепловой энергии и защиты прав потребителей и работников сферы теплоснабжения. 
Потребитель тепловой энергии определен ст.1 Закона, это: « балансодержатель ( здания, группы зданий , жилищного комплекса) - собственник соответствующего имущества или юридическое лицо, которое по договору с собственником содержит на балансе соответствующее имущество и заключило договор купли -продажи тепловой энергии с теплогенерирующей или теплоснабжающей организацией , а также договоры на оказание жилищно-коммунальных услуг с конечными потребителями»;

Взаимоотношения производителя тепловой энергии и потребителя осуществляются на основании заключении коммерческого договора купли-продажи между юридическими лицами, что подтверждается ст.19 Закона «Теплогенерирующая организация имеет право поставлять произведенную тепловую энергию непосредственно потребителю согласно договору купли-продажи». Это обстоятельство отражено также в правах и обязанностях ст.25 Закона «Теплогенерирующая, теплотранспортная и теплоснабжающая организации имеют право: заключать договоры купли-продажи тепловой энергии с потребителями», а также отражено в постановлении КМ №1198.

          Нормами законов Украины не установлено право для производителя или исполнителя услуг на заключение типового договора по жилищно-коммунальным услугам с конечным потребителем.
Исполнитель коммунальных услуг, определенный Решением №628,  не имеет законных оснований для заключения типового договора с конечным потребителем, утвержденного постановлением №630 и постановлением КМ №529.


            На основании изложенного следует вывод, что определенный решением №628 исполнитель коммунальных услуг обязан заключить коммерческий договор купли-продажи тепловой энергии с балансодержателем или исполнителем жилищно-коммунальных услуг. Которые вправе предоставлять услуги и заключать типовые договоры на оказание жилищно-коммунальных услуг с конечным потребителем. Кому и обязан конечный потребитель производить оплату не за непонятную тепловую энергию, а за предоставленные услуги по центральному отоплению и горячему водоснабжению.

[Юрій Васильович]

Нормами законов Украины не установлено право для производителя или исполнителя услуг на заключение типового договора по жилищно-коммунальным услугам с конечным потребителем.

Встановлено. Ст.ст. 19, 20, 21, 29 (уповноваженою особою),  ПКМУ 630 ( "Правила..." п. 1, Типовий договір), НАКАЗ 17.05.2005  N 76 ( "Правила"...  "Терміни, що використовуються у Правилах", п. 1.6.), ПКМУ 529 ( Типовий договір).

[Юрій Васильович]

На сколько понял из обсуждений на форуме, ТЭЦ или Теплоэнерго являясь производителями тепловой энергии не имеют права на заключение Типового договора ПМУ №630. Не имеют права на предоставление жилищно-коммунальных услуг по ЦО и горячему водоснабжению.

Можливість Виробника послуг бути Виконавцем потрібно визначати в кожному конкретному випадку окремо,  відповідно до конкретних обставин і умов.  Законодавством передбачена можливість Виробника за його згодою бути і Виконавцем.

4.1. Виконавцем    послуг    з   централізованого   опалення, централізованого   постачання   холодної    та    гарячої    води, централізованого  водовідведення (далі - комунальні послуги) може бути виробник зазначених послуг,  виконавець послуг  з  управління будинком,   спорудою   або   групою   будинків  чи  інший  суб'єкт господарювання,  з яким  дійшли  домовленості  про  надання  таких послуг, та який відповідає вимогам пункту 1.3 Порядку.

Наказ Держжитлокомунгоспу № 60 http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

ЗУ "Про ЖКП".

[Gelo]

Нормами законов Украины не установлено право для производителя или исполнителя услуг на заключение типового договора по жилищно-коммунальным услугам с конечным потребителем.

Встановлено. Ст.ст. 19, 20, 21, 29 (уповноваженою особою),

Только Исполнитель ЖКУ имеет право на заключение типового договора.  П.2 Ст.21

3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

ПКМУ 630 ( "Правила..." п. 1, Типовий договір),

"Правила..." п. 1, Типовий договір -цитата:

1. Виконавець зобов'язується своєчасно надавати споживачеві відповідної якості послуги з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, а споживач зобов'язується своєчасно оплачувати надані послуги за встановленими тарифами у строки і на умовах, що передбачені договором.

ПКМУ №630 п.1 Правил. Исполнителем в Типовом договоре является исполнитель ЖКУ:

1. Ці Правила регулюють відносини між суб'єктом господарювання, предметом діяльності якого є надання житлово-комунальних послуг (далі - виконавець), і фізичною та юридичною особою (далі - споживач), яка отримує або має намір отримувати послуги з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі - послуги).]

ПКМУ 529 ( Типовий договір).

цитирую:

1. Предметом цього договору є забезпечення виконавцем надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (далі - послуги) у житловому будинку

ЗУ указывает, что в типовом договоре исполнитель услуг является исполнителем жилищно-коммунальных услуг.

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні послуги поділяються на:
1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання, централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів тощо);

2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);

Законом рассматриваются только два вида услуг:

Стаття 1. Визначення термінів
1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
житлово-комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на забезпечення умов проживання та перебування осіб у жилих і нежилих приміщеннях, будинках і спорудах, комплексах будинків і споруд відповідно до нормативів, норм, стандартів, порядків і правил;
комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;

В указанных нормах не подтверждается право исполнителя на заключение Типового договора.

[Gelo]

Можливість Виробника послуг бути Виконавцем потрібно визначати в кожному конкретному випадку окремо,  відповідно до конкретних обставин і умов.  Законодавством передбачена можливість Виробника за його згодою бути і Виконавцем.

После того как отменили лицензирование работ в сфере жилищно-коммунальных услуг, допустимость производителя быть исполнителем стала не актуальна. Нормы законов в этом вопросе устарели. Исполнителем может быть любой …удобный.
Производитель, Исполнитель услуг (по ст.1 Закона и п.1 Правил) могут заключать Типовой договор и предоставлять ЖКУ только после заключения договора с балансодержателем. После этого на них распространяются права и обязанности  исполнителя ЖКУ.
 ПКМУ №630 утвержден «ТИПОВИЙ ПЕРЕЛІК послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій»
Из этого перечня, исполнитель услуг, теперь как исполнитель ЖКУ должен предоставлять услуги по «Технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем:   гарячого водопостачання;    теплопостачання»;
Получив статус исполнителя ЖКУ Производитель обязан утвердить тарифы в ОМС и приступать к предоставлению услуг.
Теперь Обязан заключать Типовые договоры с потребителями.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo

Только Исполнитель ЖКУ имеет право на заключение типового договора.  П.2 Ст.21

Автор: Gelo

В указанных нормах не подтверждается право исполнителя на заключение Типового договора.

Ви самі розумієте, що пишите?

Звісно, що "кінцевий" споживач укладає договір тільки з Виконавцем.  Навіть якщо договір укладається з балансоутримувачем, то укладається з Виконавцем, бо для Споживача тоді балансоутримувач є Виконавцем. А може Управитель бути Виконавцем.
А якщо Виробника визначено Виконавцем, то Виробник укладає договір як Виконавець, бо він для споживача буде Виконавцем. Що незрозуміло?

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг

1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.

2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.

3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

4. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo

После того как отменили лицензирование работ в сфере жилищно-коммунальных услуг, допустимость производителя быть исполнителем стала не актуальна. Нормы законов в этом вопросе устарели. Исполнителем может быть любой …удобный.

Якщо Ви глянете на текст ст. 19 ЗУ "Про ЖЕП", то побачите, що редакція цієї статті збереглася у своєму первинному стані. Тобто можливість Виробника бути Виконавцем було закладено з самого початку. Питання ліцензування це інше питання.

[Gelo]

Юрий Васильевич! Давайте вернемся к началу обсуждения.

          На сколько понял из обсуждений на форуме, ТЭЦ или Теплоэнерго являясь производителями тепловой энергии не имеют права на заключение Типового договора ПМУ №630. Не имеют права на предоставление жилищно-коммунальных услуг по ЦО и горячему водоснабжению. Следовательно не имеют законных оснований требовать оплату за тепловую энергию с нас, конечных потребителей. Поданные ими исковые требования по оплате являются незаконными.

Это утверждение основывалось на нижеприведенном объяснении.
Исполнитель услуг может быть исполнителем ЖКУ, но в приведенной ситуации не является им (решение ОМС №628).
Нет договора с балансодержателем о предоставлении ЖКУ или договора с балансодержателем на управление .
Нет утвержденного перечня услуг, подлежащие выполнению в соответствии с "Примерным перечнем" утвержденного ПКМУ №529
Нет утвержденных тарифов для предоставления этих ЖКУ.

3. Виробник послуг може бути їх виконавцем.

Может, при соблюдении определенных требований законодательства.
Может, но пока не оформлен надлежащим образом "исполнителем" не имеет оснований для заключения Типового договора.
Так в чем я ошибаюсь?

[Юрій Васильович]

Ви узагальнюєте! А це недопустимо.
Ви ж не кажете, що Виробник "Херсонтеплоэнерго" не може бути Виконавцем з причин: відсутність ліцензії, не визначений Рішенням ОМС, така діяльність не предбачена статутом, тощо. Ви заявляєте, що Виробник ( не конкретний, тому будь-який) не може бути Виконавцем ( тобто апріорі). І це читає будь-який недосвідчений відвідувач форуму. А це Ваше твердження не відповідає дійсності.

[Gelo]

Ви узагальнюєте! А це недопустимо.

По поводу обобщения... Я ведь указал при каких условиях производитель/исполнитель может быть исполнителем ЖКУ.
Об обобщенных обсуждениях, смысл замечания понял.

В моем вопросе выводы правильные? Можно готовить возражение на ненадлежащего исполнителя ЖКУ?

[Юрій Васильович]

В моем вопросе выводы правильные? Можно готовить возражение на ненадлежащего исполнителя ЖКУ?

Спочатку потрібно з'ясувати всі обставини, зібрати потрібну інформацію.
Автор: Gelo:

Исполнитель услуг может быть исполнителем ЖКУ, но в приведенной ситуации не является им (решение ОМС №628).

? Рішенням ОМС №628 навпаки визначено виконавців. Воно оскаржене? Воно скасоване? У Вас є відомості про ліцензію, статут, договір з балансоутримувачем або з ОМС, надання/не надання згоди на приз начення, відповідність  процедури призначення Наказу № 60?

[Gelo]

Автор: Gelo:

Исполнитель услуг может быть исполнителем ЖКУ, но в приведенной ситуации не является им (решение ОМС №628).

? Рішенням ОМС №628 навпаки визначено виконавців. Воно оскаржене? Воно скасоване? У Вас є відомості про ліцензію, статут, договір з балансоутримувачем або з ОМС, надання/не надання згоди на приз начення, відповідність  процедури призначення Наказу № 60?

Воно оскаржене? Воно скасоване? - действующее.

 В возражении будет учтено обсуждение в этой теме и как аргумент отсутствие документов, в частности будут указаны документы перечисленные в приведенной цитате.

[Юрій Васильович]

В якому запереченні?

[Gelo]

Ожидаю СП по задолженности за ЦО. Подам Заявление об отмене. Там и будет это возражение.

Если пришлют уведомление о задолженности (обычно звонят, но что-то давненько молчат) с большой суммой, подам иск о ненадлежащем исполнителе и незаконной задолженности. Тогда уже здесь воспользуюсь возражением.

[Юрій Васильович]

СН Ви відміните. Позов Ви не "відіб'єте".