Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Сформулировал  такую цитату:

В спорных вопросах, где есть разделение законов на общие и специальные, ГПК является специальным, а потому другие кодексы и законы не применяются к судопроизводству, если ГПК  содержит подобные нормы.

Вероятно эта мысль правильная. Вот только чем можно усилить,чтобы избавиться от простых, ничем не подтвержденных выводов. Должны быть разъяснения по взаимоотношению между специальными законами.

[Юрій Васильович]

Сформулировал  такую цитату:

Ні не так. ЦКУ взагалі-то є загальним. ВСУ вирішив що деякі норми з ЦКУ можуть бути спеціальними.
Про колізію: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08

Только как на её ссылаться

Спробуйте зробити скріншот і покажіть його в ТОВ. Або запропонуйте увійти на сайт Мінюсту і переглянути.
Шлях: http://www.minjust.gov.ua/   ----
Роз’яснення, юридичні  консультації   -----
КОМЕНТАРІ ФАХІВЦІВ (Архів 2009) -------
Представництво за довіреністю
А чому ТОВ, воно має паспортиста?  Чому не КО?

[Gelo]

Спробуйте зробити скріншот і покажіть його в ТОВ. Або запропонуйте увійти на сайт Мінюсту і переглянути.

Подозреваю не получу у них так легко заверенную доверенность.
Там показывать скриншот не кому. Подаешь заявление секретарю и через несколько дней дают ответ. Хочешь кого нибуть увидеть, говорят, что нет на месте. Буду следующее заявление расписывать в подробностях. Откажут, придется идти в прокуратуру и прикладывать копию этого заявления. Так утомляет самодурство различных "царьков".
Для нотариуса денег нет.

А чому ТОВ, воно має паспортиста?  Чому не КО?

У нас в каждом КП паспортист. Как вариант, паспортист КП обслуживает ОСББ или ЖСК.
В ст.42 сказано, что доверенность заверяется по месту жительства. Это и есть ООО. КО только в реестре и есть. Вот сделаю в КО запрос о нахождении дома у них на балансе, будет свежее подтверждение их отсутствия в хозяйственной деятельности. Уверен, ценное письмо вернется. Ответа не дадут.

)))18.02.14г.(вчера) в 10,00часов было первое с/заседание.

[Gelo]

ВСУ вирішив що деякі норми з ЦКУ можуть бути спеціальними.
Про колізію: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08

Согласно толкований о коллизии
ЦПК принят - 18 березня 2004 року № 1618-IV
ЦК принят - 16 січня 2003 року № 435-IV
Следует, ЦПК принятый позже, имеет большую юридическую силу.
Не ошибся? Правда нет привязки к специальным нормам этих кодексов.

[thunderclap]

Там показывать скриншот не кому. Подаешь заявление секретарю и через несколько дней дают ответ. Хочешь кого нибуть увидеть, говорят, что нет на месте. Буду следующее заявление расписывать в подробностях. Откажут, придется идти в прокуратуру и прикладывать копию этого заявления. Так утомляет самодурство различных "царьков".
Для нотариуса денег нет.

А чого ви вчепилися по довіреність до ТОВ/КО тощо? Так, вони можуть посвідчити довіреність, але ніде в ЦК не зазначено, що вони це зобов"язані зробити. Відсутня зобов"язальна норма права щодо цього. Ваше право до них звернутися і якщо дійдете з ними згоди, то довіреність посвідчена ними буде дійсною. Ось про це йде мова в ЦК, а не про те, що вони повинні бов"язково вчинити бажану для вас дію.

[Gelo]

Там показывать скриншот не кому. Подаешь заявление секретарю и через несколько дней дают ответ. Хочешь кого нибуть увидеть, говорят, что нет на месте. Буду следующее заявление расписывать в подробностях. Откажут, придется идти в прокуратуру и прикладывать копию этого заявления. Так утомляет самодурство различных "царьков".
Для нотариуса денег нет.

А чого ви вчепилися по довіреність до ТОВ/КО тощо? Так, вони можуть посвідчити довіреність, але ніде в ЦК не зазначено, що вони це зобов"язані зробити.

В данном случае должны

2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або посадовою особою організації, в якій довіритель працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні чи за рішенням суду, або за місцем його проживання.

Для отказа должны предоставить обоснованные основания.

[Gelo]

Также указали на несоответствие  текста установленного для нотариата.
Поищем  нотариальный образец доверенности и сравним.

Составление доверенности в соответствии с установленной формой для нотариата должно отвечать требованию главы 4 Приказа МЮУ № 296/5 и форме 50 Приказа МЮУ №3253/5
Как ни странно, но моя доверенность не просто соответствует требованиям МЮ, а имеет более избыточную информацию.

[thunderclap]

В данном случае должны

А це є їх обов"язком відповідно до якої норми права?

Для отказа должны предоставить обоснованные основания.

А з цим взагалі немає проблем. Для нотаріуса - цей обов"язок встановлений і регламентований. А для КО -ні. В них, наприклад, немає особи до посадових обов"язків якої б належало посвідчення довіреностей фізичної особи. Ось вам і підстава.

[Юрій Васильович]

Не ошибся?

Не звалюйте в одну купу норми матеріального ( ЦКУ) та процесуального (ЦПКУ) права.

Для отказа должны предоставить обоснованные основания.

Ви цитуєте ЦПКУ. Для ТОВ це не "указ". Це процесуальна норма. В ЦКУ з 2004р. зазначено "може бути" і в переліку відсутній випадок " на представництво у суді".   
Декілька років тому з боку мінюсту чинився тиск на ОМС та ЖЕКи  з метою обмеження надання довіреностей за місцем проживання. Приватних нотаріусів розвелось як "собак нерезанных". І всі вони бажають заробити на "кусок хлеба с икрой и маслом".   Під час видачі "Юліної" тисячі стикалися з відмовою ОМС посвідчувати довіреності на представництво під час оформлення документів у ощадбанку. При тому сам ощадбанк за невеличку плату ( на відміну від безоплатного посвідчення в ОМС чи ЖЕК) посвідчував такі довіреності.
Ще один нюанс по ЖЕКам - вони не бажають посвідчувати довіреності своїм споживачам, які мають борги, чи з якими вже судяться. Це теж елементи тиску на боржників.

[Юрій Васильович]

http://cvu.com.ua/ua/view.php?id=452

Посвідчення довіреності на представництво інтересів у суді за місцем проживання

В житті нерідко трапляються ситуації, коли людина не може сама відстоювати свої права в суді. Причиною цього найчастіше є відсутність достатніх правових знань у більшості пересічних українців. В таких випадках громадянин може надати право представляти свої інтереси в суді іншій людині, яка має юридичну освіту або ж необхідні знання з юриспруденції. Для цього потрібно оформити відповідну довіреність. Тож про те, як посвідчити довіреність на представництво інтересів у суді за місцем проживання, розповідає юрист РОГО «Комітет виборців України» Мирослава Примак.


І в цивільних, і в адміністративних справах довіреність фізичної особи на ведення справи в суді може бути посвідчена як нотаріусом, так і посадовою особою підприємства, установи, організації, де особа, яка надає довіреність, працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні, чи за рішенням суду або за місцем його проживання (відповідно це ст. 41 ЦПК України та ст.58 КАС України).

Посвідчення довіреності за місцем проживання має робити керівник Вашого ЖЕКу (ОСББ, ЖБК тощо), куди Вам і потрібно звернутися з відповідним заготовленим документом.

Чинне законодавство України не передбачає ні форми, ні порядку посвідчення посадовими особами такої довіреності. Постанова Кабінету Міністрів «Про порядок посвідчення заповітів і доручень, прирівнюваних до нотаріально посвідчених» не поширює свою дію на посвідчення цю довіреність.

За аналогією, в такій довіреності варто зазначити назву документа (довіреність), хто (прізвище, ім'я, по батькові особи), кому (прізвище, ім'я, по батькові особи представника) і що доручає (наприклад, представляти мої інтереси у всіх судах та інших органах з усіма процесуальними правами особи, яка бере участь у справі, у тому числі з правом ... (надається перелік прав).

Можна вказати і паспортні дані осіб.

Варто зазначити строк дії такої довіреності.

В кінці ставиться дата, підпис (який проставляється в присутності посадової особи), ініціали та прізвище особи, яка довіряє представництво своїх прав в суді.

До речі, саме підпис особи повинен засвідчити начальник ЖЕКу, здійснивши відповідний напис на документі, скріпивши його власним підписом та печаткою.

Начальник ЖЕКу встановлює Вашу особу за допомогою паспорту та перевіряє цивільну дієздатність.

Варто наголосити і на тому, що законодавством не передбачена плата за посвідчення довіреності посадовими, службовими особами за місцем проживання особи. Тому, якщо Вас просять сплатити за це, то такі дії посадових, службових осіб є незаконними і можуть бути оскаржені у встановленому законом порядку до органів прокуратури.

Джерело:

Автор: Юридичний відділ РОГО КВУ

[Gelo]

Варто наголосити і на тому, що законодавством не передбачена плата за посвідчення довіреності посадовими, службовими особами за місцем проживання особи. Тому, якщо Вас просять сплатити за це, то такі дії посадових, службових осіб є незаконними і можуть бути оскаржені у встановленому законом порядку до органів прокуратури

Сказал, что не предусмотрено и с нас не возьмут оплату. Да еще припугнуть прокуратурой. Смешно. Эти КП одни из надежных друзей в прокуратуре.
На руках утвержденное решение ОМС в 2004г. (действующее) о компенсации затрат по услугам (выдаче различных письменных справок и прочего) для применения в КП города. Там нет тарифа по доверенности. "Обяжут" платить просто - отдадут доверенность после оплаты. Потом иди и доказывай ... в их родную  прокуратуру.
Вот в налоговую инспекцию о нарушении приема оплаты за услуги. Дают ордер с утвержденной формой тех времен, положено чек с фискальным номером. Сокрытие доходов и неоплата налогов, это интересней прокуратуры.

[Gelo]

А у Вашому випадку потрібно взагалі керуватись старою редакцією Наказу, бо вимоги заявлені за період, коли була  чинна стара редакція.

Официальный сайт показывает Приказ с внесенными дополнениями. Где посмотреть старую редакцию?

[Gelo]

Вам потрібно витребувати у Позивача :
копію договору з ОМС чи балансоутримувачем щодо надання послуги по Вашому будинку.

Ничего не нашел в подтверждение обязательного заключения этого договора. Кроме этого:

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг

1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
 

 

Наявність договору є нормою закону!

Без указания на норму закона об обязательном заключении договора в запросе откажут. Здесь юристы более серьезные и грамотные.  Это не ООО.


 

[Юрій Васильович]

Ничего не нашел в подтверждение обязательного заключения этого договора.

Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
2. Учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є: власник, споживач, виконавець, виробник.
6. Особливими учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг є балансоутримувач та управитель, які залежно від цивільно-правових угод можуть бути споживачем, виконавцем або виробником.
Стаття 22. Права та обов'язки виробника
1.   Виробник має право:
3) укладати договори з органами місцевого самоврядування на виробництво та створення житлово-комунальних послуг;
2. Виробник зобов'язаний:
1) укласти договір з виконавцем (споживачем) про умови надання житлово-комунальних послуг;

Стаття 25. Права та обов'язки управителя
1. Управитель має право:
2) укладати договори з виробниками, виконавцями, споживачами в порядку, встановленому законом;
2. Управитель зобов'язаний:
1) забезпечувати експлуатацію будинку, споруди, житлового комплексу або комплексу будинків і споруд та об'єктів благоустрою, розташованих на прибудинкових територіях, згідно з умовами укладених договорів, стандартами, нормативами, нормами і правилами;
2) дотримуватись умов договорів з учасниками відносин у сфері житлово-комунальних послуг;
3) вимагати беззастережного виконання умов договору, стандартів, нормативів, норм і правил від виконавців послуг;
Стаття 24. Права та обов'язки балансоутримувача
1. Балансоутримувач має право:
1) здійснювати функції утримання на балансі переданого йому за договором з власником майна та управляти їм чи передавати за договором повністю або частково функції управління управителю;
3) укладати договори на надання житлово-комунальних послуг;
2. Балансоутримувач зобов'язаний:
4) забезпечувати управління майном власними силами або укладати договір з юридичною особою на управління майном;

1.7. Визначені   виконавці   житлово-комунальних   послуг   є відповідальними  за  ненадання  або  неякісне  надання відповідних послуг згідно з укладеними договорами та законодавством.
 4. Визначення виконавця послуг з централізованого опалення, централізованого постачання холодної  та гарячої води, централізованого водовідведення
 4.3. З  виконавцем комунальних послуг укладається відповідний договір про надання комунальних послуг згідно  з  вимогами  статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0541-05/ed20050425  Редакція Наказу №60 чинна станом на період з 2005 по 2014р.р.

Где посмотреть старую редакцию?

Переключить на потрібну редакцію ( див. вкладення ).

[Gelo]

Первое заседание было без меня. Перенесли на 25.02 - повестку уже получил.
Затея с доверенностью в КП пойдет только для суда. Вручил в КП 2-е заявление 21.02, следовательно сама доверенность до 25.02 не будет готовая.
Пойду к нотариусу для оформления.

Выкладываю на рецензию:
Возражение на исковое заявление.