Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Перечитал все вышеизложенное.
Точно, смешно до были....
Юрий Васильевич, ну у Вас и выдержка. Такие глупости вытерпеть.
Насмеялся!!!

СН Ви відміните. Позов Ви не "відіб'єте".

Получил иск. Готовлю возражение.
Документацию буду пробовать выложить, но чуть позже.

Иск по задолженности за ЦО подан на одного человека. Прописано три. Здесь, на форуме встречал решение судов, где задолженность удерживалась солидарно со всех прописанных (например 3 или 4 человека). Естественно солидарное удержание производится согласно исковому требованию.
Как мне применить солидарность по существующей задолженности на всех прописанных. Какие надо применять правовые нормы.

[Юрій Васильович]

Как мне применить солидарность по существующей задолженности на всех прописанных. Какие надо применять правовые нормы.

Не зрозуміло навіщо.  Хто власник? Чи всі співвласники? А частки у співвласності визначені?

[Gelo]

На квартиру есть два владельца по 1/2 части.
Зачем? Как вариант по уменьшению задолженности. Заявленную сумму таким образом разделить на две части. Одну продолжить оспаривать, а вторая пойдет на СП. Где сроки исковой давности в этом случае "отрежут" часть задолженности. Само исполнение по второй части отложится примерно на год.   

[Gelo]

В приказе №60 в пункт 1.2 внесено изменение от 13.10.14г. Решение №628 принято 20.10.09г. не очень могу понять эту накладку дат. Применителен Приказ к Решению 628 или нет.

1.2.  Виконавцем послуг з централізованого опалення та послуг з  централізованого постачання гарячої води для об'єктів усіх форм власності  є  суб'єкт господарювання з постачання теплової енергії (теплопостачальна організація).
{   Розділ   1  доповнено  новим  пунктом  1.2  згідно  з  Наказом Міністерства     регіонального     розвитку,     будівництва    та житлово-комунального  господарства  України N 279 ( z1367-14 ) від 13.10.2014 }

Приказом конкретно установлено с исполнителем каких услуг заключается договор:

2.2. З виконавцем послуг з управління будинком,  спорудою або групою будинків укладається договір на надання послуг з управління будинком,  спорудою або групою будинків згідно з  вимогами  статей 21,  23,  24,  25,  26,  28 Закону України "Про житлово-комунальні послуги"

3.3. З виконавцем послуг з утримання  будинків  і  споруд  та прибудинкових  територій  укладається  договір на надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових  територій  згідно  з вимогами   статей   21,   25,  26,  28,  29  Закону  України  "Про житлово-комунальні послуги"

4.3. З  виконавцем  послуг  з  ремонту  приміщень,  будинків, споруд  укладається  відповідний  договір згідно з вимогами статей 21, 25, 26, 28, 29 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" ( 1875-15 ) та цивільного законодавства.

Не наблюдается пункта для исполнителя коммунальных услуг по ЦО. Ничего не понимаю.

[Юрій Васильович]

Зачем?

Солідарно означає можливість стягнути всю суму з будь кого одного з боржників.
Якщо частки визначені,  потрібно стягувати з кожного в розмірі його частки. На практиці  це зайві проблеми стягувачу у виконавчому провадженні.

Где сроки исковой давности в этом случае "отрежут" часть задолженности.

2. Позовна давність переривається у разі пред'явлення особою позову до одного із кількох боржників, а також якщо предметом позову є лише частина вимоги, право на яку має позивач.

Можна розраховувати на позовну давність за період більш ніж 3 роки до дати подання заяви на видачу СН.

Позовна давність відповідно до частини першої статті 260 ЦК України обчислюється за загальними правилами визначення строків, встановленими статтями 253-255 цього Кодексу.
Частиною другою статті 264 ЦК України визначено, що позовна давність переривається у разі пред’явлення особою позову до одного із кількох боржників, а також якщо предметом позову є лише частина вимоги, право на яку має позивач.
Судовий наказ відповідно до частини першої статті 95 ЦПК України є особливою формою судового рішення про стягнення з боржника грошових коштів або витребування майна за заявою особи, якій належить право такої вимоги.
Ураховуючи те, що судовий захист права кредитора на стягнення грошових коштів може бути реалізовано як у позовному провадженні, так і шляхом видачі судового наказу як особливої форми судового рішення, подання кредитором заяви про видачу судового наказу в порядку, передбаченому розділом ІІ ЦПК України, перериває перебіг строку позовної давності.

http://www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/%28documents%29/4458DF4448CC6D2FC2257DD900228559
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9108.0.html

[Юрій Васильович]

Приказом конкретно установлено с исполнителем каких услуг заключается договор:
Не наблюдается пункта для исполнителя коммунальных услуг по ЦО. Ничего не понимаю.

Мова не про договір з Вами,  а про договір з ОМС, чи балансоутримувачем, чи ЖБК/ОСББ.

В приказе №60 в пункт 1.2 внесено изменение от 13.10.14г. Решение №628 принято 20.10.09г. не очень могу понять эту накладку дат. Применителен Приказ к Решению 628 или нет.

Відповідно до чинної редакції ЗУ "Про ЖКП" від 04.2014р.  виконавців послуг з ЦО,  ГВП, ХВП, водовідведення визначів сам закон. Процедура визначення виконавців цих послуг власниками та ОМС скасована. Тому й наказ № 60 пунктами 1.2 , 1.3 лише констатує норму, визначену законом.
На рішення № 628 в період до 04.2014р. це не впливає.
Вам потрібно витребувати у Позивача : Копію ліцензії, копію рішення про призначення виконавцем ( бажано з переліком будинків), копію договору з ОМС чи балансоутримувачем щодо надання послуги по Вашому будинку.
Порахувати що виходить за межі позовної давності і подати заяву про застосування позовної давності.
В запереченні потрібно вказати про наявність ще одного співвласника, додати копію документу що це засвідчує і з посиланням на ст. 319, 322 ЦКУ зазначити, що Ви не зобов'язані нести витрати на утримання чужої частки.
Стосовно доказів надання послуги: потрібно витребуваати копії рішень ОМС про початок/закінчення опалювальних сезонів, якщо є лічільник, то копії актів зняття показів помісячно ( з підписами представників виконавця та мешканців).

[Gelo]

Мова не про договір з Вами,  а про договір з ОМС, чи балансоутримувачем, чи ЖБК/ОСББ.

С чего такое утверждение? Где Вы увидели разговор о договоре между мной и ….. В Приказе нормативы по взаимоотношению между юр. лицами. Это и обсуждалось.
 

Вам потрібно витребувати у Позивача : Копію ліцензії,

Затребовать на основании чего?

копію рішення про призначення виконавцем ( бажано з переліком будинків),

Уже писал, что с иском предоставлена копия решения №628 (с приложением)

 

копію договору з ОМС чи балансоутримувачем щодо надання послуги по Вашому будинку.

Договора нет. Для этого и выяснял, как понимать отсутствие в Приказе №60 требования по заключению договора по ЦО между исполнителем и ОМС. На основании чего требовать копию договора? Думал, согласно Приказа №60, а там ни слова об этом.   

Порахувати що виходить за межі позовної давності і подати заяву про застосування позовної давності.

Надеюсь, что выходит за пределы исковой давности, буду разбираться.

Как вариант защиты.
Насколько будет результативно не истребовать доказательства, а сразу указать на их отсутствие, как подтверждение бездоказательности исковых требований.

[Юрій Васильович]

С чего такое утверждение?

З попередніх Ваших висловлювань... Ви зараз розумієте... То добре. Вважайте я перестрахувався...
По суті питання: відсутність згадки про договір є "проколом" чиновників міністерства, які готували зміни до тексту положення і свідчить про їх рівень професійності. Але це не суттєво. Наявність договору є нормою закону!
А у Вашому випадку потрібно взагалі керуватись старою редакцією Наказу, бо вимоги заявлені за період, коли була  чинна стара редакція.

Затребовать на основании чего?

На підставі ЦПКУ. Кожна особа повинна довести... Доказуванню підлягають обставини...(ст. 60). Діяльність ліцензується

42) виробництво теплової енергії, транспортування    її магістральними  і  місцевими (розподільчими) тепловими мережами та постачання теплової енергії;

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1775-14 

Уже писал, что с иском предоставлена копия решения №628

Стосовно позову перелік додатків не писали. Як є, то питання знято...

Договора нет. Для этого и выяснял, как понимать отсутствие в Приказе №60 требования по заключению договора по ЦО между исполнителем и ОМС. На основании чего требовать копию договора? Думал, согласно Приказа №60, а там ни слова об этом.

Див. вище...

Насколько будет результативно не истребовать доказательства, а сразу указать на их отсутствие,

Можливо, як варіант...  Докази, стосовно яких є інформація про їх відсутність, краще витребовувати. Опонентам доведеться офіційно підтвердити їх відсутність.

[Gelo]

Обратился в ООО, т.е. по месту проживания, чтобы заверили доверенность согласно ч.2ст.42 ГПК.

2. Довіреність фізичної особи повинна бути посвідчена нотаріально або посадовою особою організації, в якій довіритель працює, навчається, перебуває на службі, стаціонарному лікуванні чи за рішенням суду, або за місцем його проживання.

Отказали на основании абз.4 ч.3 ст.245 ЦК. С таким текстом из ЦК:

Довіреність особи, яка проживає у населеному пункті, де немає нотаріусів, може бути посвідчена уповноваженою на це посадовою особою органу місцевого самоврядування, крім довіреностей на право розпорядження нерухомим майном, довіреностей на управління і розпорядження корпоративними правами та довіреностей на користування і розпорядження транспортними засобами.
Довіреності, посвідчені зазначеними посадовими особами, прирівнюються до нотаріально посвідчених.

Дополнительно указали, что эти положения и условия имеются в разъяснениях Министерстве Юстиции Украины от 14.12.2011г. «Повноваження щодо вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, посадовими особами органів місцевого самоврядування, консульськими установами України».
Также указали на несоответствие  текста установленного для нотариата.
Поищем  нотариальный образец доверенности и сравним.

            Правомерный отказ или можно бороться?

[Юрій Васильович]

Правомерный отказ или можно бороться?

Позиція Мінюсту: http://www.minjust.gov.ua/20083

[Gelo]

Діяльність ліцензується 

Официальный сайт НКРЕКП http://www.nerc.gov.ua/?id=12254  Подтверждает по состоянию на 01.01.2015г. выдачу лицензии, действующую с 2012 по 2017г.г.
Надо запрашивать лицензию?

[Юрій Васильович]

Те, що вона є, сумнівів не викликає. Але Вам ні хто не може заборонити ускладнювати"життя" позивачу.

[Gelo]

Правомерный отказ или можно бороться?

Позиція Мінюсту: http://www.minjust.gov.ua/20083

Позиция, это не нормативный акт. Как можно эту позицию изложить с требованием оформить доверенность?
Раз нет другого....

[Юрій Васильович]

Позиция, это не нормативный акт.

Роз'яснення теж не є НПА. До того ж процитоване Вам у ТОВ Роз'яснення "Повноваження щодо вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, посадовими особами органів місцевого самоврядування, консульськими установами України" стосується нотаріальних дій що вчиняють нотаріуси або певні посадові особи у певних випадках, за відсутності нотаріусів.
Стосовно довіреностей, то довіреність може бути звичайною письмовою або письмовою нотаріальною. Відповідно до ЦПКУ, КАСУ  на представництво у с/з достатньо звичайної письмової довіреності.  Також визначено хто має право її посвідчити.  На сайті Мінюсту викладено таке саме Роз'яснення, але воно є більш повним.

[Gelo]

Смотрел уже это Разъяснения от 14.12.2011г., не по сути вопроса. Письменная отмазка.

На сайті Мінюсту викладено таке саме Роз'яснення, але воно є більш повним. 

Подходит. Только как на её ссылаться если ни даты, ни номера. Название и эл.адрес официального сайта явно не подходит.