Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Что-то там не говорится о копии доверенности.

Колись буде час, поясню.   Вам у двох словах не поясниш.

[Gelo]

Суд откажет в признании договора между истцом и ООО «Украина» недействительным

В первісному позові таких вимог нема.

Не сомневался, что заметите.

В остальном подходит? Неужели........

[Юрій Васильович]

В остальном подходит? Неужели........

Думки в тОму напрямку. Шліфувати ще треба.

[Gelo]

Ходатайство об истребовании доказательств.

Аргументів ноль...

Это ходатайство можно применять?
Все замечания внесены. С изменениями собрал вместе.

  Аргументировал:
1.   Копию договора «О сотрудничестве по техническому и санитарному обслуживанию жилых домов КО ЖСК «Украина»» от 01.09.2005г. между  КО ЖСК «Украина» и ООО «Украина».
                Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

Теперь это выглядит так:
2.  Предоставить копию протокола Совета председателей  КО ЖСК «Украина» о назначении
Исполнителя коммунальных услуг по централизованному отоплению по жилому фонду КО ЖСК и в частности дома Ответчика.
                  В соответствии с Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах» до ноября 2014г. должен быть определен исполнитель услуг по ЦО. Заключение договора между балансодержателем и исполнителем урегулировано  «Порядком определения исполнителей жилищно-коммунальных услуг в жилищном фонде». Наличие указанного протокола подтвердит правомерность отношений в сфере предоставления услуг по ЦО жилому дому Ответчика.

3.  Предоставить копию протокола Совета председателей  КО ЖСК «Украина» о назначении ООО «Украина»  доверенным лицом балансодержателя.
        Статьями 23,24,25,29 Закона право заключение договора с исполнителем услуг закреплено за владельцем , балансодержателем, управляющим или доверенным лицом балансодержателя.
ООО «Украина» находится в договорных отношениях с КО ЖСК «Украина». Необходимо выяснить, предоставлял балансодержатель ООО «Украине» право быть доверенным лицом балансодержателя. В материалах дела находится договор ООО «Украина» с ГПК  "Херсонтеплоэнерго", не установлена правомерность со стороны ООО «Украины» в его подписании.

4.  Копию договора с Исполнителем коммунальных услуг по централизованному отоплению на предоставление услуг по ЦО  жилому дому Ответчика.
                   Статьями 24, 29 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» установлено, что балансодержатель предоставляет коммунальные услуги сам или заключает договор о предоставлении услуг с исполнителем. Материалами дела не установлено наличие договора балансодержателя КО ЖСК «Украина» с ГПК  "Херсонтеплоэнерго".
Подтверждение балансодержателем наличия или отсутствие договора с исполнителем уточнит законность или незаконность ГПК  "Херсонтеплоэнерго" утверждения в предоставлении услуг по ЦО жилому дому Ответчика.

Добавил еще один пункт к ходатайству: (рад, догадался)
5. Копию Устава Коллективного объединения жилищно-строительных кооперативов «Украина».
                   Наличие Устава необходимо для подтверждения вхождения жилого дома по адресу: ул. ХХХХ г.ХХХХ в состав КО ЖСК и нахождении его на балансе в Коллективном объединении жилищно-строительных кооперативов «Украина».

[Gelo]

Що я бачу в розрахунку: після сплати в 03.2011р. якоїсь суми, станом на 01.04.2011р. залишок (- 21,31) грн. Знак мінус (-) означає переплату. Тобто у березні 2001р. Ви визнали правомірними всі нарахування за період до 01.04.2011р. і сплатили всі борги станом на цю дату. Навіть з переплатою, яка була Вам врахована під час нарахування за жовтень 2011р.

Где можно посмотреть нормативные даты начала и окончания отопительного сезона моего города.
По ходатайству не предоставлены решения ОМС о начале и окончании отопительных сезонов. Хочу подготовиться к анализу расчетов и их оспариванию.

[Юрій Васильович]

Где можно посмотреть нормативные даты начала и окончания отопительного сезона моего города.
По ходатайству не предоставлены решения ОМС о начале и окончании отопительных сезонов. Хочу подготовиться к анализу расчетов и их оспариванию.

А ухвала була витребувати

решения ОМС о начале и окончании отопительных сезонов

? Щоб була ухвала посилайтеся на  ЗУ "Про місцеве самоврядування..." Ст. 30 а) 1) и 9) та "ПОЛОЖЕННЯ про розмежування
зон експлуатаційної відповідальності"  Витребовувати 1.

решения ОМС о начале и окончании отопительных сезонов

2 ( у КО та ТОВ )

5.8. Проводити два рази на рік, під час весняного та осіннього огляду будинків, перевірку технічного стану внутрішньобудинкових систем гарячого водопостачання та опалення зі складанням відповідного акта.

3. ( у МКП)

6.4. Проводити два рази на рік планове комісійне обстеження  стану підготовки до роботи у відповідний період внутрішньобудинкових систем гарячого водопостачання та опалення зі складанням акта, форма якого затверджена органом місцевого самоврядування.

4. ( у МКП)

6.7. На вимогу Обслуговуючих підприємств надавати температурні графіки роботи котелень, затверджені виконкомом міської ради.

5. ( у МКП)

7.13. Після проведення робіт, пов’язаних із подачею теплоносія до кінцевого споживача, та виведення внутрішньобудинкових мереж теплопостачання на штатний гідравлічний режим, представники Виконавця спільно із представниками Обслуговуючого підприємства пломбують вентилі запірної арматури на підвідному та зворотному трубопроводах централізованого опалення, про що складається відповідний акт.

Ці докази можуть підтвердити факт надання послуги.  Зараз надано доказ того, що позивач може виробляти теплову єнергію і тариф,  а доказу надання послуги нема.

[Юрій Васильович]

 

Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

Договор может подтвердить наличие или отсутствие полномочий ООО"Украина" по установлению правоотношений с ГКП "Херсонтеплоэнерго" по теплоснабжению домов жилого фонда КО ЖСК "Украина".

Предоставить копию протокола Совета председателей

Протокола чего? Сессии? Собрания? Заседания?

В соответствии с Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах» до ноября 2014г. должен быть определен исполнитель услуг по ЦО.

Почему исполнитель услуг по ЦО должен быть определен именно до ноября 2014г.? Что за бред?

доверенным лицом балансодержателя.

Каким "доверенным лицом"? Что за бред?  Я уже это указывал, сколько можно? Пункты 2 и 3 полный бред.

4.  Копию договора с Исполнителем коммунальных услуг по централизованному отоплению на предоставление услуг по ЦО  жилому дому Ответчика.

Чьего договора, где вторая сторона договора? Что это за "дом Отетчика"?  Надо указывать точный адрес. Вам уже судья говорила - называйте конкретно что нужно.

Материалами дела не установлено

Материалами дела ничего  не устанавливается.

Подтверждение балансодержателем наличия или отсутствие договора с исполнителем уточнит законность или незаконность ГПК  "Херсонтеплоэнерго" утверждения в предоставлении услуг по ЦО жилому дому Ответчика.

Это на каком языке?

[Gelo]

Все исправил и все учел. Спасибо за такой большой труд.

Не понятно для чего этот пункт и как он подтверждает фактическое предоставление услуг?

6.7. На вимогу Обслуговуючих підприємств надавати температурні графіки роботи котелень, затверджені виконкомом міської ради.

5. ( у МКП)

[Юрій Васильович]

Все исправил и все учел.

А повторно не викладатимете на перегляд?

Не понятно для чего этот пункт и как он подтверждает фактическое предоставление услуг?

Ви ж  просили табуляграми.  Цей пункт "Порядку..." зазначає, що МКП повинен мати температурні графіки ( бо їх може витребувати,  за необхідності, власник будинку). Графіки можуть свідчити про  затримки у  початку та дострокового закінчення опалювального сезону (можливе неспівпадіння навіть з рішеннями ОМС) а також про перерви на протязі  опалювального сезону.

[Gelo]

Не понятно для чего этот пункт и как он подтверждает фактическое предоставление услуг?

Ви ж  просили табуляграми.  Цей пункт "Порядку..." зазначає, що МКП повинен мати температурні графіки ( бо їх може витребувати,  за необхідності,) власник будинку. Графіки можуть свідчити про  затримки у  початку та дострокового закінчення опалювального сезону (можливе неспівпадіння навіть з рішеннями ОМС) а також про перерви на протязі  опалювального сезону.

[/quote]
Значит табуляграммы не связанны с наличием счетчика? Истец подтвердил отсутствие счетчика и указан на ненужность табуляграммы.

Все исправил и все учел.

А повторно не вкладатимете на перегляд?

Если настаивайте, с удовольствием выкладываю вариант на печать.
Х- тво об истребовании доказательств у КО
Заявление о привлечении третьих лиц

[Gelo]

На рецензию Х-тво об истребовании доказательств (повторное)

Очень помню о ПКМУ 1198.
 Не удержался, решил попугать. Да и шанс просвечивается при соблюдении рассмотрения судом в пределах заявленного.
Дальше рассуждения "вилами по воде": Должен быть договор с КО по 1198, одновременно и вопрос об Исполнителе услуг решается, и договор о предоставлении услуг ЦО заключается.
Отказ мне в применении 1198, означает применение его с КО и там производится его применение для потребителя. Нет договора с КО нет и моей оплаты. Отказ мне в 1198 можно расценивать как отсутствие качественных услуг по ЦО, или незаконный исполнитель, или не в полном объеме услуги по ЦО и т.д.
Ссылка на письмо, которое находится « Reply #157 : 26 Лютого 2015, 21:13:31 »

[Юрій Васильович]

     

Из вышеизложенного следует, что в обсуждаемом спорном вопросе правомерно руководствоваться постановлением КМ Украины №1198 от 03.10.2007г.

Полный бред!

Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

Я же Вам давал замену этой абракадабры:

Договор может подтвердить наличие или отсутствие полномочий ООО"Украина" по установлению правоотношений с ГКП "Херсонтеплоэнерго" по теплоснабжению домов жилого фонда КО ЖСК "Украина".

Вы ничего не учли... 
Я неоднократно обращал Ваше внимание на несоответствие построения Ваших предложений нормам русского языка. Это же читать не возможно. А понять вообще не реально. Вам суд в 50% случаев откажет только лишь по той причине, что не сможет понять, чего же Вы хотите.
Я не знаю, как с Вами быть...  Вы не понимаете смысла замечаний.

[Gelo]

   

Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

Я же Вам давал замену этой абракадабры:

Договор может подтвердить наличие или отсутствие полномочий ООО"Украина" по установлению правоотношений с ГКП "Херсонтеплоэнерго" по теплоснабжению домов жилого фонда КО ЖСК "Украина".

Вы ничего не учли... 

Уже сам ничего не могу понять.  С утра вроде учел, а после обеда опять не учел. Если не учел, кто написал в тексте рекомендованное. Но если учел, то почему это с обеда не считается учтенным.
Дурня? вот так и для меня.

Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

Договор может подтвердить наличие или отсутствие полномочий ООО"Украина" по установлению правоотношений с ГКП "Херсонтеплоэнерго" по теплоснабжению домов жилого фонда КО ЖСК "Украина".

[Юрій Васильович]

Читаю

Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

Даю заміну

Договор может подтвердить наличие или отсутствие полномочий ООО"Украина" по установлению правоотношений с ГКП "Херсонтеплоэнерго" по теплоснабжению домов жилого фонда КО ЖСК "Украина".

Читаю, враховано.
Читаю ще раз, бачу

Договор необходим для выяснения условий договора по п.2.2 «формирование правоотношений». Где сказано, что формирование правоотношений с ГПК  "Херсонтеплоэнерго"  «остаётся за основным балансодержателем». Важно установить наличие прав ООО «Украина» на заключение договора с ГПК  "Херсонтеплоэнерго". Не установлено согласно каких пунктов договора это право предоставлено или возможного дополнения к договору, или прочих документов.

То що?

[Gelo]

    Я неоднократно обращал Ваше внимание на несоответствие построения Ваших предложений нормам русского языка. Это же читать не возможно. А понять вообще не реально. Вам суд в 50% случаев откажет только лишь по той причине, что не сможет понять, чего же Вы хотите.
Я не знаю, как с Вами быть...  Вы не понимаете смысла замечаний.

Мы этот вопрос обсуждали. Только Вы говорили на украинском.
Как можно упрекать в не понимании смысла замечаний по юридическим вопросам? только со стороны кажется что это легко и доступно. Кое-что конечно откладывается, но форум это не краткие юридические курсы. Да и бесконечные корректировочные переводы изматывают.
Возник вопрос, или поискал на форуме готовый ответ, или задал вопрос там-же на форуме. 
Очень хочу это теплоэнерго наказать через суд. Наказать не значит не платить им, пусть через суд поймут, что надо и документацию вести, и договоры заключать, и по домам ходить для их подготовке к зиме. Вот работать теплоэнерго заставит отказ в удержании долгов.  Понимаю, что мой случай по ЦО отличный для судебного спора, можно выиграть суд. Будь на моем месте юрист.... В любительском подходе будет просто хлопок.  Надеюсь заставить ГКП в период судебного процесса по напрягаться с комплектацией документации. Вот поэтому мучаю и мучаюсь сам создавая документы для суда.