Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Valentyna]

Доброго дня! Підкажіть, будь-ласка, як діяти в такій ситуації:
В підвалі нашого будинку весь час тече труба. Її ремонтують на деякий час. Нещодавно затопило кипятком декілька поверхів. КП ЦОС Шевченківського району вивісив обяву, що мешканці повинні здати результати повірки лічильників холодної та гарячої води, тому що в будинковий лічильник показує за місяць іншу суму ніж квартирні лічильники. Я звернулася з проханням надати мені інформацію, хто обслуговує наш будинок, щоб ця організація зробила нам повірку згідно Постанови КМУ №630 та Постанови №869 (там вказано, що повірку робить обслуговуюча організація за свій рахунок). Мені прийшла відповідь (виклала скан). П.24 я не знайшла (вірніше знайшла, але там зовсім інше написано). Чи правомірна іх відповідь?

[Gelo]

Требование на проведение поверки или внеочередной поверки счетчика производится предприятием, где Ваш счетчик стоит на абонементном обслуживании. О необходимости очередной или внеочередной поверке счетчика приходит письменное уведомление (у нас во всяком случае приходит). КП к этому не имеет ни какого отношения, даже, если оплата за эти услуги производится через КП.

В тех. условии и других документах по установке счетчика указан ваш поставщик по водоснабжению.

[Valentyna]

Тобто на оголошення про пред'явлення документів на лічильник і його повірку мені ігнорувати? Але вони хочуть в наступному місяці, хто не покаже документи, нараховувати не по квартирному лічильнику, а по будинковому лічильнику.

[Gelo]

П.24 я не знайшла (вірніше знайшла, але там зовсім інше написано). Чи правомірна іх відповідь?

Дайте им ответ. Укажите выдержкой из п.24 что на самом деле говорится в этом пункте. Ссылаясь на их необоснованность и незаконность в отказе поверки счетчика, требуйте выполнить п.9. После этого письма о Вас в КП должны "забыть".

[Gelo]

Тобто на оголошення про пред'явлення документів на лічильник і його повірку мені ігнорувати? Але вони хочуть в наступному місяці, хто не покаже документи, нараховувати не по квартирному лічильнику, а по будинковому лічильнику.

Ваше КП предоставляет ЖКУ или предоставляет еще услуги по водоснабжению? На каком основании они Хотят? Получать оплату за услуги и предоставлять услуги, разные понятия.

Посмотрите на всякий случай в паспорте на счетчик, когда должна производиться очередная поверка счетчика. Важно, чтобы срок не был просрочен.
На все их объявления должны быть соответствующие приказы по КП. Законность которых будете потом оспаривать в суде или платить сколько они придумают начислить. 

[Valentyna]

Повірку ми не робили лічильників ні разу. Років два назад  була об'ява така на будинку, щоб мешканці зробили повірку лічильників і контакти організації, яка цим займається (я в них була - це були працівники нашого ЖЕКу), але ніхто не перевіряв ні разу ні покази лічильника, ні документи на повірку.

[Gelo]

Повірку ми не робили лічильників ні разу. Років два назад  була об'ява така на будинку, щоб мешканці зробили повірку лічильників і контакти організації, яка цим займається (я в них була - це були працівники нашого ЖЕКу), але ніхто не перевіряв ні разу ні покази лічильника, ні документи на повірку.

В Вашей ситуации надо сначала выяснить на сколько законны показания вашего счетчика. Потом противиться заявлениям КП.

В тех. условии и других документах по установке счетчика указан ваш поставщик по водоснабжению.

Проверьте сколько лет счетчику? Это укажет на периодичность очередной поверки. Первая поверка указана в паспорте на счетчик. Последующие через 3 года, согласно закону. Проверьте у себя дома наличие тех. условий на установку счетчика. Регистрацию об установки счетчика, т.е. наличие акта опломбировки подтверждающую установку в квартире.
Выясняйте, кто предоставляет всему дому услугу по водоснабжению и водоотводу. Получите от них письменное подтверждение, что именно они предоставляют услуги вашему дому и оплата за них должна производиться... кому и на каком основании.
Параллельно сделайте запрос в КП, на каком основании они требуют выполнение мероприятий по счетчику. Это входит в обязанность и должно делать предприятие предоставляющее услуги по водоснабжению и водоотводу, согласно постановлению №630.

Так и не указали, кому производиться оплата за воду?   

[Valentyna]

Сплачую через КП  ГIОЦ  - вказана в платежi КП "Керуюча дирекцiя". Не змогла заключити типовий договiр №630 (його пiдписувала бухгалтер, я засумнiвалася в правомiрностi такого пiдпису). А також договiр вiдрiзнявся вiд типового i вони не прийняли моi правки.

[Gelo]

Выясните, на каком основании вы должны им платить, заключать с ними договор, да еще по ПКМУ № 630. Берите у них копию договора с "поставщиком воды". Выкладывайте здесь и разбирайтесь на сколько все их действия законные.

Только начните с счетчика. Можете попасть на нарушения и последующие большие оплаты по воде.

[Юрій Васильович]

Автор: Valentyna:

П.24 я не знайшла (вірніше знайшла, але там зовсім інше написано).

Ви не там шукали. Дивіться ПКМУ № 869 від 01.06.2011р. ПОРЯДОК формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій. П. 24:

24. Витрати з проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, визначаються відповідно до укладених договорів між виконавцем та субпідрядником, який виконує зазначені послуги, з розрахунку на один квартирний засіб обліку води та теплової енергії і нараховуються щомісяця споживачеві у складі послуги залежно від кількості таких засобів обліку шляхом додавання плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонту квартирних засобів обліку води та теплової енергії, у тому числі їх демонтажу, транспортування та монтажу після повірки, до загальної вартості послуг.

Розмір плати за проведення періодичної повірки, обслуговування і ремонт одного засобу обліку води та теплової енергії, у тому числі його демонтаж, транспортування та монтаж після повірки, визначається згідно з кошторисом, затверджується (погоджується) органами місцевого самоврядування і розподіляється за місяцями міжповірочного інтервалу, що встановлюється Держспоживстандартом для відповідного засобу обліку води та теплової енергії.

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/869-2011-п/page3
Даний пункт одним з учасників форуму оскаржувався в судовому порядку, але рішенням ВАСУ частково-позитивне рішення попередньої інстанції було скасоване і  п. 24 залишений у  редакції, що діяла на час прийняття постанови.
Є в ЗУ "Про метрологію..." норма, згідно до якої повірка виконується за рахунок виконавця послуги. Але там ще є норма, що фінансування робіт по повірці здійснюється за рахунок власників вимірювальних засобів. Тому вирішити питання проведення повірки самим КП і за кошти КП можливо тільки через суд (але без гарантії позитивного рішення).
В Києві послугу надають КП, тому поради від Gelo не є коректними ( в його місті інші виконавці послуги).
З 09.2006р. Держметстандартметрологiя протокольно встановила для більшості типів водолічильників міжповірочний інтервал у 4 роки. Для тих же типів, але вироблених раніше, залишилось 3 роки.
За умов переводу обліку споживання по загальнобудинковому лічильнику Ваші платежі значно перевищать втрати від оплати повірки ( особливо якщо є втрати у загальнобудинкових мережах - КП не зацікавлене актувати такі витоки, бо йому сплачувати Київводоканалу/Київенерго за показами загальнобудинкових лічидьників).

По КП ЦОС Шевченківського району:  http://reyestr.court.gov.ua/Review/37628351

[Юрій Васильович]

Полеміка на тему платити чи не платити за повірку відокремлена http://gro-za.org/forum/index.php?topic=8812.0.html

[Юрій Васильович]

http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289

Чинним законодавством на споживача не покладено обов'язок по проведенню чергової повірки засобу обліку, а доказів про те, що ОСОБА_3 перешкоджала проведенню такої повірки засобу обліку чи чинила перешкоди у її проведенні не подано.

Та обставина, що витрати, пов'язані з проведенням повірки лічильників не були включені у тарифи послуг, а, відповідно, їх оплата не проводилась останньою, не звільняє виконавця послуг від обов'язку по проведенню ним чергової повірки квартирних засобів обліку.

Таке може мати значення при виникненні спору щодо відшкодування вказаних витрат.

Тому, неможливо погодитись з висновками суду апеляційної інстанції про правомірність дій відповідача по нарахуванню плати за надані послуги виходячи з норм споживання та про відсутність підстав для покладення на ТОВ «Луганськвода» в особі відокремленого підрозділу «Первомайський департамент товариства з обмеженою відповідальністю «Луганськвода» обов'язку провести демонтаж, транспортування, повірку, монтаж лічильника холодної води, здійснити перерахунок заборгованості за послуги з централізованого водопостачання та водовідведення. Крім того, обов'язок по своєчасному проведення повірки, монтажу, демонтажу та ремонту приладів обліку питної води, що встановлені мешканцями квартир житлових будинків, при наявності на підприємстві звернення абонента покладено на останнє і додатковою угодою до договору про абонентське обслуговування укладеного між ТОВ «Луганськвода» в особі відокремленого підрозділу «Первомайський департамент товариства з обмеженою відповідальністю «Луганськвода» та комунальним підприємством ЖЕК №2 м. Первомайськ (а. с. 140, 204-205).

З огляду на викладене колегія суддів дійшла висновку, що судом першої інстанції на підставі встановлених обставин і норм матеріального права зроблено правильний висновок про обгрунтованість заявленого ОСОБА_3 позову в частині оскарження незаконних вимог, невиконання відповідачем вимог Закону України «Про метрологію і метрологічну діяльність» і його задоволення, та відмову у задоволенні зустрічного позову за безпідставністю.

Ураховуючи викладене, рішення апеляційного суду Луганської області від 15 березня 2011 року в цій частині підлягає скасуванню із залишенням у силі в цій частині рішення суду першої інстанції, яке ухвалене згідно із законом і було скасоване помилково.

[focus]

Чинним законодавством на споживача не покладено обов'язок по проведенню чергової повірки засобу обліку, а доказів про те, що ОСОБА_3 перешкоджала проведенню такої повірки засобу обліку чи чинила перешкоди у її проведенні не подано.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/34000009

Колегія суддів погоджується з таким висновком.

ЗУ «Про метрологію та  метрологічну діяльність» не передбачено звільнення споживачів-фізичних осіб, які є власниками квартирних засобів обліку, від оплати робіт (послуг), пов'язаних з повіркою цих приладів.

За статтею 317 ЦК України власникові належать права володіння, користування та розпорядження своїм майном.

Відповідно до статті 319 ЦК України власність зобов'язує.

Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом (стаття 322 ЦК України).

Отже, виходячи з вимог кодексу, періодична повірка приладів обліку має здійснюватись за рахунок його власника.

[Юрій Васильович]

Таку аргументацію я теж наводив: http://reyestr.court.gov.ua/Review/37160595

Заслухавши пояснення сторін, дослідивши матеріали справи, суд приходить до висновку, що позов не підлягає задоволенню з наступних підстав.

Статтею 317 ЦК України передбачено, що власникові належать права володіння, користування та розпоряджання своїм майном. Частиною четвертою статті 319 цього Кодексу встановлено, що власність зобов'язує, а тому відповідно до статті 322 Кодексу власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.

Судом встановлено, що позивачка проживає та є власником квартири АДРЕСА_1. Даний будинок обладнано приладом обліку теплової енергії, який є колективною власністю мешканців даного будинку. Згідно свідоцтва держперевірки 12.10.2009 року повірка теплового лічильника була чинна до червня 2013 року, тому 01.10.2013 року будинковий комітет будинку звернувся із заявою до КП «Теплоенергетик» взяти на повірку даний лічильник.

Листом № 2419/3 від 08.10.2013 року на ім»я позивачки КП «Теплоенергетик» роз»яснив порядок повірки теплового лічильника, що є у колективній власності мешканців будинку і вказав, що повірка даного лічильника повинна бути виконана спеціалізованою організацією за рахунок абонентів.

Але протиставляти висновки з рішення http://reyestr.court.gov.ua/Review/24943289 та http://reyestr.court.gov.ua/Review/34000009 не варто. Вони не суперечать одне одному ( принаймні у викладених цитатах ).
Повірку зобов'язаний провести виконавець, та має право на компенсацію витрат на повірку.
Споживач робити повірку не зобов'язаний, але повинен компенсувати витрати на повірку.

[Valentyna]

Дякую за відповіді. Я можу звернутися до КП з заявою про проведення повірки з умовою повернення їм витрат?