Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Добился выполнения решения суда!
Получил в ВДВС копию письма ООО о выполнении решения суда и произведенном перерасчете начислений за жку по тарифам Р 237/1 от 2004г.

Сразу подал заявление (было уже заготовлено) в ВДВС о том, что перерасчет выполнен по недействительным тарифам, т.к. Р 237/1 отменено решением суда. Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г.
Догадываюсь о возникших трудностях у руководителя ООО в связи с открытием на нее уголовного производства. Поэтому продолжаю дожимать.

[Юрій Васильович]

Добре!

[Олександр_2015]

Добился выполнения решения суда!
Получил в ВДВС копию письма ООО о выполнении решения суда и произведенном перерасчете начислений за жку по тарифам Р 237/1 от 2004г.

Сразу подал заявление (было уже заготовлено) в ВДВС о том, что перерасчет выполнен по недействительным тарифам, т.к. Р 237/1 отменено решением суда. Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г...

А так разве можно?  С моих соседей ВДВС уже и штрафы, и исполнительный сбор принудительно скачало с зарплаты (они перестали выплачивать "долг" исполнителю ЖКУ из-за того, что решили подать иск о перерасчета всвязи с тем, что тарифы были признанны судами незаконными с момента их принятия). Так может им тоже написать аналогичную заяву в ВДВС? 

Интересно, если будет доказано, что соседи имели право не выплачивать "долг", то штрафы и исполнительный сбор им вернут? 

[Gelo]

Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г...

А так разве можно?

Попросил, т.к. у меня открыто исполнительное производство на основании ИЛ. В судебном решении на основании которого выдан ИЛ сказано, что применению подлежат последние действующие тарифы. Приложил доказательства для ВДВС, что действовали тарифы Р 190 и попросил на основании решения суда. Решение суда тоже ранее предоставил в ВДВС, у них ведь только ИЛ.

С моих соседей ВДВС уже и штрафы, и исполнительный сбор принудительно скачало с зарплаты (они перестали выплачивать "долг" исполнителю ЖКУ из-за того, что решили подать иск о перерасчета всвязи с тем, что тарифы были признанны судами незаконными с момента их принятия). Так может им тоже написать аналогичную заяву в ВДВС? 

ВДВС выполняет решение суда по исполнительному листу (ИЛ) и заявление без ИЛ не рассматривает.
Не очень понятно, на каком основании удержан исполнительный сбор и штрафы (а о долге ни слова-разве не удержали?). Значит уже есть какое-то решение суда. Вы сами понимаете, что ИЛ не может быть выдан "из-за того, что решили подать иск о перерасчета...". Надо соседям пойти в ВДВС (можете пойти с ними) и ознакомиться с материалами исполнительного производства, снимите копии документов для обжалования в суде. Непонятно кто и за что удержал с соседей, если их иск в судебном производстве и решения суда еще нет. Посмотрите ЗУ "Про виконавче провадження" http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/606-14 возможно сроки на обжалование в суде еще не пропущены. Особенно обратите внимание на дату уведомления соседей. В ВДВС может и не быть подтверждающего документа об уведомлении - это начало срока для подачи в суд.

Интересно, если будет доказано, что соседи имели право не выплачивать "долг", то штрафы и исполнительный сбор им вернут? 

Найдите для начала само решение суда и иск к нему, на основании которого суд признал долг и прочее. Непонятно происхождение иска соседей. Это встречный иск или иск после иска о долге. Как-то долг обсуждается отдельно, а иск соседей отдельно. Результативность иска соседей зависит от того какие исковые требования были заявлены. Я в иске просил суд обязать исполнителя услуг выполнить перерасчет начислений за ЖКУ (не платил, а значит не признавал их законность) по действующим тарифам. В суде доказал, что тарифы за последние 10 лет отменены решениями судов и подлежит применению, согласно постановлению ВСУ, последний действующий, а это тарифы от 1999г.
Вы указываете соседей и якобы заявленное право не выплачивать долг, об обязательстве выполнения перерасчета не упоминаете. О каком ИЛ и возврате штрафа и исполнительного сбора можно говорить. Трудно обсуждать иск соседей не видя сам иск и не зная в какой стадии рассмотрения он находится.
Если иск составлен правильно, то шанс вернуть выплаченное через ИЛ, есть.

[Олександр_2015]

Если

В судебном решении на основании которого выдан ИЛ сказано, что применению подлежат последние действующие тарифы.

, то тогда понятно, что Вы имеете право

Попросил ВДВС обязать ООО выполнить перерасчет по Р 190 от 1999г

Соседи ранее проиграли суд ЖЕК-у о взыскании "долга" и сами выплачивали его понемногу ежемесячно. Весной я им оформил иск о перерасчете и они прекратили выплачивать "долг" (к сожалению, пока иск вернули из-за коллизии, связанной с отменой льготы для потребителей в ЗУ "Про судовий збір" и поэтому мы будеи подавать несколько одинаковых исков с надеждой, что один из судей будет руководствоваться ЗУ "Про захист прав споживачів"). Тем временем исполнительная служба начала принудительное взыскание оставшегося "долга" с з/п, но начала со штрафов и исполнительного сбора.

ОК, я почитаю, какая конкретная формулировка написана в их ИЛ. Если там нет фразы о "последних действующих тарифах", то наверно заява в ОГИС (со ссылками на судебные решения о незаконности тарифов, на основании которых присуждено выплачивать "долг"), будет безрезультатной...

[Gelo]

Если

Вы видели их иск вам лучше знать. Для меня ...Если..

Соседи ранее проиграли суд ЖЕК-у о взыскании "долга" и сами выплачивали его.. Весной я им оформил иск о перерасчете и они прекратили выплачивать "долг"

Этот иск на решение суда по которому выплачивают долг, на тот-же период где начислена задолженность? Да ЖЭК просто принесет свое решение суда и Вам откажут. Новый суд не может рассматривать иск по которому уже действует решение суда.
Может Вы не достаточно точно изложили суть иска, может я не так понял, но следует, что иск соседей о перерасчете в за период времени уже проигранного иска с аналогичным периодом времени.

Тем временем исполнительная служба начала принудительное взыскание оставшегося "долга" с з/п, но начала со штрафов и исполнительного сбора.

Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.

ОК, я почитаю, какая конкретная формулировка написана в их ИЛ. Если там нет фразы о "последних действующих тарифах", то наверно заява в ОГИС (со ссылками на судебные решения о незаконности тарифов, на основании которых присуждено выплачивать "долг"), будет безрезультатной...

В ИЛ пишется текст из решение суда, слово в слово. Смотрите решение суда, а ИЛ можете проверить на тождество с решением суда. При расхождении можете обжаловать.
Фраза о "последних действующих тарифах", применяется судом, если в иске была ссылка на постановление ВСУ, где говорится о последних действующих тарифах. Добровольное применение судом, это пока мечта для нас. 

[Олександр_2015]

Против соседей был иск от ЖЕКа о взыскании задолженности.
Теперь соседи как киевляне-потребители ЖКУ имеют право подать иск о перерасчете ЖКУ на основании признания судами тарифов незаконными с момента их принятия (за период, которые никак не связан с периодом, за который им начислен "долг").

Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.

В ст. 37 и 38 ЗУ "Про виконавче провадження" я не нашел основания для этого.

[Gelo]

Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.

В ст. 37 и 38 ЗУ "Про виконавче провадження" я не нашел основания для этого.

Оснований и не может быть. Исполнительное производство по одному периоду, а подаваемый иск по другому.

[Олександр_2015]

Уточню. Период перерасчета может быть любым, в частности, он может совпадать с периодом, за который был "долг". Иска против соседей могло не быть, они могли выиграть, проиграть, иски могут идти в разной последовательности, так как иск о взыскании долга никак не связан с иском о перерасчете за ЖКУ.

Оснований и не может быть...

Тогда что Вы имели в виду:

Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.

[Gelo]

Уточню. Период перерасчета может быть любым, в частности, он может совпадать с периодом, за который был "долг". Иска против соседей могло не быть, они могли выиграть, проиграть, иски могут идти в разной последовательности, так как иск о взыскании долга никак не связан с иском о перерасчете за ЖКУ.

Правовую оценку этой цитаты даст юрист форума. Скажу только - Вы сильно заблуждаетесь.

Решение суда вступившего в законную силу подлежит выполнению. Об этом сказано в Конституции и во всех кодексах. Стороны по делу изложили свои доказательства и суд пришел к выводу, что тарифы применены действующие, начисление долга правильное и подлежит оплате. Вы можете подать на пересмотрение этого решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам если у Вас такие имеются.  Решение суда - закон и его обязаны соблюдать.
Поэтому период за который суд признал долг не  должен учитываться при рассмотрения иска о  перерасчете. Вы можете включить этом период в исковые требования, пусть ответчик доказывает незаконность перерасчета за период ранее рассмотренный судом.

Оснований и не может быть...

Тогда что Вы имели в виду:

Можно подать заявление о приостановке исполнительного производства на основании см. ЗУ.

Если, к примеру, открыто исполнительное производство по решению суда сроки которого на апелляционное обжалование не истекли, т.е. решение не вступило в законную силу или открыто апелляционное производство, а ВДВС требует выполнение решение суда, тогда подается заявление. Может быть принято дополнение к решению суда, вносящее уточнение в решение суда, что изменяет само содержание решения (у меня суд в решении написал период за один год, потом изменил на два года как было заявлено в исковом требовании). тоже подается заявление. Сам ИЛ по тексту может не соответствовать с текстом судебного решения и тому подобное......
     

[Олександр_2015]

Уточню. Период перерасчета может быть любым, в частности, он может совпадать с периодом, за который был "долг". Иска против соседей могло не быть, они могли выиграть, проиграть, иски могут идти в разной последовательности, так как иск о взыскании долга никак не связан с иском о перерасчете за ЖКУ.

Правовую оценку этой цитаты даст юрист форума. Скажу только - Вы сильно заблуждаетесь.

Эта оценка уже дана Перо - я не заблуждаюсь:

Якщо було судове рішення стягнути борг за ЖКП за якийсь період і цей борг поступово сплачується, то вже не можна подати позов на перегляд судового рішення у зв'язку з тим, що з'явились нові адміністративні судові рішення про те, що тарифи, за якими цей борг було утворено, незаконні та нечинні з моменту їх прийняття (у зв'язку з нововиявленими обставинами)? Чи все-таки можна? Три роки після судового рішення про стягнення боргу не пройшло.

Не позов, а заяву про перегляд (за нововиявленими обставинами) можна подати. Доцільніше подати й окремий позов про перерахунок.

И это логично и справедливо, так как иск о взыскании "долга" - это одно, а иск о перерасчете - это другое. Это разные иски. Иск о перерасчете может подать любой потребитель ЖКУ, тарифы на которые были признаны судом незаконными с момента их принятия, независимо от того, есть у него "долг" или нет, проиграл он суд по взысканию "долга", или выиграл. Последовательность подачи этих исков будет влиять только в том смысле, что если вначале был перерасчет, то сумма последующего иска о взыскании "долга" может быть значительно меньше, или вообще иска о взыскании "долга" может не быть. Если их подача будет в обратной последовательности, то потребителю ЖКУ после уплаты "долга" и последующего перерасчета прийдется взыскивать с исполнителя ЖКУ больше денег. Конечно эти процессы возможны и в одном производстве, но это если у потребителя ЖКУ во время суда о взыскании с него "долга" уже есть на руках док-ва о том, что тарифы, по которым ему был начислен "долг", были незаконными с момента их принятия. В этом и прелесть таких решений судов: на перерасчет могут подать все, кого это касается, независимо, платили они за ЖКУ, или не платили, были суды по "долгам", или не были! 
 

Решение суда вступившего в законную силу подлежит выполнению. Об этом сказано в Конституции и во всех кодексах. Стороны по делу изложили свои доказательства и суд пришел к выводу, что тарифы применены действующие, начисление долга правильное и подлежит оплате. Вы можете подать на пересмотрение этого решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам если у Вас такие имеются.  Решение суда - закон и его обязаны соблюдать.
Поэтому период за который суд признал долг не  должен учитываться при рассмотрения иска о  перерасчете. Вы можете включить этом период в исковые требования, пусть ответчик доказывает незаконность перерасчета за период ранее рассмотренный судом.

Подчеркнутое - ошибка, так как одно (взыскание денег с потребителя ЖКУ в пользу исполнителя ЖКУ) другому (взыскание денег с исполнителя ЖКУ в пользу потребителя ЖКУ) не мешает. Эти процессы могут идти одновременно или последовательно в разном порядке без нарушения законов и Конституции  Украины.

[Gelo]

Эта оценка уже дана Перо - я не заблуждаюсь:

Действительно, согласно цитате Перо по "долгу" и "перерасчету" подаются разные иски и должны рассматриваться судом. Только сам долг это не надуманная цифра, долг формируется путем его расчета по определенным тарифам, применение которых суд признал законными. Как в последующем суд будет делать перерасчет по другим тарифам если есть ранее решение суда, признающее расчет долга правильным. Мне, к примеру, было отказано в кассации где суд применил тарифы, отмененные со дня их принятия и это ... решение суда окончательно вступило в законную силу. Теперь по мнению Перо, стоит мне подать иск о перерасчете с учетом того периода, где было отказано в кассации, и он подлежит рассмотрению и удовлетворению. Получается, что суд отменит решение раннего суда.
 Интересно было бы услышать комментарии юристов.

[Олександр_2015]

На каком основании Вам отказал ВССУ и почему Вы не обралились в ВСУ - это другой вопрос.
Но Вы действительно теперь имеете право подать иск о перерасчете за весь период, когда действовали незаконные тарифы (отмененные админсудами с момента их принятия). После перерасчета Вам обязаны вернуть все взысканные с Вам деньги по липовому "долгу" (который на момент принятия соответствующего решения суда считался не липовым, так как тогда суд не имел доказательств о том, что тарифы - не законные). Вот только непонятно, вернут ли штрафы и исполнительные сборы? 

Получается, что суд отменит решение раннего суда.

Нет, не "получается", не будет никакой отмены предыдущих решений судов, так как это разные иски и разные решения. Один - о взыскании "долга" - с Вас его взыскали и Вы стали одним из тех, кто полностью заплатил за ЖКУ по незаконным тарифам. Теперь, после того, как админсуды приняли решение, что тарифы были незаконные, можна подать иск о перерасчете и это могут сделать абсолютно все потребители ЖКУ, которых это касается. Первое решение суда было верным на тот момент и отменять его можно было только на протяжении 1 месяца, после того, как появились нововыявленные обстоятельства. А теперь можно только подать новый иск о перерасчете - всё будет пересчитано заново по последним законным тарифам.

[Gelo]

Вот теперь все стало понятно. Вы обсуждали с Перо подачу иска о перерасчете начисленного и выплаченного долга по тарифам, которые в последующем были отменены решением суда.
Я затронул вопрос (исходя из обсуждения и цитаты Перо) о решении суда где применялись тарифы уже ранее отмененные судом и суд об этом знал, т.к. в материалах дела есть копии решений судов об отмене тарифов. Мой вопрос не подходит под пояснения Перо.
В Вашем случае естественно можно подать иск на перерасчет и возврат оплаты штрафа и сборов.
Только как со сроками, если суд не пропускает Ваш иск по защите прав потребителей. Может лучше подать ходатайство на пересмотр решение суда по нововыявленным обстоятельствам? Сроки-это серьезно.

[Олександр_2015]

В Вашем случае тоже можно подать на перерасчет ЖКУ за любой период.
Почему суд не принял во внимание решения админсудов об отмене тарифов - это нужно конкретно смотреть, кто там что нарушил.

В случае соседей иск о перерасчете никак не связан с судом о взыскании долга, который они проиграли, а, значит, возвращать штрафы и исполнительный сбор уже нужно будет тоже отдельно (как - я не знаю, может еще один иск нужен будет, или просто заявление нужно будет написать, опираясь на новое решение о перерасчете).

1 месяц после того, как соседи узнали о нововыявленных обстоятельствах прошел еще 15 марта  .
Да это и не нужно, так как период, по перерасчету намного больше  , а срок подачи истекает 22 апреля 2019 года  . Иск был подан только один раз, скоро будет подано еще 3 таких иска - шансы резко возрастут. Будем подавать до посинения