'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Касаційна скарга (на рецензію)  (Прочитано 25783 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #45 : 11 Березня 2016, 04:32:50 »


слава2, Ви що, просто вирішили подарувати ~8000 позивачу?  :o
рішення вступить в законну силу , то і доказувати в майбутньому нічого непотрібно - в рішенні все вірно встановлено.

Однак нами подана "заява про ухвалення додаткового рішення" (в мат . справи відсутня) -в якій ми просили розглянути зустрічні вимоги - а саме, - "про визнання зобов’язання недійсним та зобов’язання до вчинення дій, зустрічним позовом  до ЛКП про визнання дій незаконними та зобов’язання вчинити дії.-
ці вимоги не розглянуті , висновків щодо, наших позовних вимог рішення не містить.
мабуть заяву про ухвалення додаткового рішення ще будуть розглядати в першій інстанціїї ,  . -
 Заява
(click to show/hide)
« Останнє редагування: 11 Березня 2016, 04:42:53 від слава2 »
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #46 : 11 Березня 2016, 04:54:52 »

Як "все вірно встановлено"? Ви самі визнали в суді, що ЖКП з листопада 2012 року надавались?
Якщо самі визнали, то навіщо? Ви ж могли не визнавати і нічого не платити взагалі.
Записаний

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #47 : 11 Березня 2016, 05:09:37 »

Як "все вірно встановлено"? Ви самі визнали в суді, що ЖКП з листопада 2012 року надавались?
Якщо самі визнали, то навіщо? Ви ж могли не визнавати і нічого не платити взагалі.

 З листопада 2012 року споживачем житлово-комунальних послуг значиться відповідач ОСОБА_1,

лише встановлено, що змінено власника особового рахунку з 11.2012.
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #48 : 11 Березня 2016, 05:28:02 »

Як "все вірно встановлено"? Ви самі визнали в суді, що ЖКП з листопада 2012 року надавались?
Якщо самі визнали, то навіщо? Ви ж могли не визнавати і нічого не платити взагалі.

 З листопада 2012 року споживачем житлово-комунальних послуг значиться відповідач ОСОБА_1,

лише встановлено, що змінено власника особового рахунку з 11.2012.
Ну то й що? А він на все погоджується? Дивина...
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #49 : 11 Березня 2016, 13:34:10 »

Пане, Олександр. Не треба мені вказувати на прописні істини. Питання ставилось не Вам. Підстави для запитання у мене були. В позові заявлено вимоги стосовно
Цитувати
яка складається із заборгованості за послуги з утримання будинку та прибудинкової території в сумі 10 538,50 грн, із заборгованості з теплопостачання в сумі 18 163,84 грн, з водопостачання та водовідведення в сумі 791,68 грн, за підігрів води в сумі 762,66 грн.
3. особа3 постійно проживає за кордоном, як це доказати суду,? які докази допустимі?
Цитувати
Щодо відповідача 3. який не був власником ні співвласником /а.с.58/ згідно довідки міліції/а.с.10/ не зареєстрований,
  То про який  перерахунок може бути мова?
Записаний

Олександр_2015

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 2030
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #50 : 11 Березня 2016, 13:56:08 »

Пане Юрію Васильовичу, я розумію, що Ви це все знаєте - просто я невдало сформулював своє здивування. Тепер все зрозуміло.
Записаний

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #51 : 11 Березня 2016, 14:34:53 »


Цитувати
Щодо відповідача 3. який не був власником ні співвласником /а.с.58/ згідно довідки міліції/а.с.10/ не зареєстрований,
 
справа в тому , що суд першої інстанції , на власний розсуд ( без клопотань сторін) звернувся в міліцію з запитом , щодо осіб зареєстрованих - і міліція на зворотній стороні запиту , зазначила лише особа 1,2. - тобто особа 3 в міліції не зареєстрований , а в ЛКП числиться з 1988 зареєстрований, попри акти  надані нами в ЛКП 2002 року(що не проживає), та те що особа 3 участі в приватизації не приймав (був без громадянства ,від якого відмовився при СССР )
Суд першої інстанції попри встановлення всіх цих обставин - залишив поза увагою довідку з міліції - зазначив "що зареєстровані та проживають" "стягнути солідарно".

- в рішені першої інстанції зазначено
Цитувати
Відповідачі ОСОБА_1, ОСОБА_2 та ОСОБА_3 зареєстровані та проживають в квартирі АДРЕСА_1, яка розташована на території діяльності ЛКП «Тополя-406».та "стягнути солідарно"

- в ухвалі ВССУ
Цитувати
а також доказів того, що вони були отримані всіма споживачами, оскільки з матеріалів справи вбачається, що ОСОБА_8 тривалий час перебуває за межами України і не є співвласником спірного майна.
- в короткому рішенні при новому розгляді в апеляційній інстанції -  борг розподілений між  трьома особами -думаю  це неправильно (чекаю на рішення)

правильне  встановлення цієї обставини важливо - для правильного вирішення даного  спору та можливих майбутніх спорів - оскільки суд зобов'язує  особа 3 утримувати не своє майно.

Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #52 : 11 Березня 2016, 16:09:40 »

Цитувати
З листопада 2012 року споживачем житлово-комунальних послуг значиться відповідач ОСОБА_1,
Якщо є 2 співвласника, то по послугам:  утримання будинку та прибудинкової території, ЦО (теплопостачання) витрати несуть обидва співвласника або пропорційно до своїх часток, або солідарно, якщо частки не визначені.
Цитувати
справа в тому , що суд першої інстанції , на власний розсуд ( без клопотань сторін) звернувся в міліцію з запитом , щодо осіб зареєстрованих
Це обов'язок суду. Клопотання не потрібні.
Цитувати
борг розподілений між  трьома особами -думаю  це неправильно (чекаю на рішення)
Що саме, що розподілено чи що між трьома?
Записаний

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #53 : 11 Березня 2016, 20:27:29 »

Цитувати
Що саме, що розподілено чи що між трьома?
Цитувати
витрати несуть обидва співвласника або пропорційно до своїх часток, або солідарно, якщо частки не визначені.
частки не визначені, згідно свідоцтва власників два . Спадщину не приймали.
Чекаю на рішення, особа 1 була в засіданні, і чула коротке рішення ,-  , (зі слів особи 1)
- сума боргу і судові витрати розподілені на трьох.- з зазначенням  сум .

суддя не виконала ухвалу ВССУ (або помилилась), - просила в попередньому засіданні принести свідоцтво на право власності, особа 1 принесла і не встигла долучити  ,  надалі не питали за свідоцтво , а винесли коротке рішення.
Клопотання про встановлення типовості договору ЛКП "Типовому договору " , судом зачитано , однак не розглядалось.
Повного ні короткого рішення ще немає на сайті ЄДРСР.
« Останнє редагування: 11 Березня 2016, 20:43:54 від слава2 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #54 : 11 Березня 2016, 21:24:11 »

Цитувати
суддя не виконала ухвалу ВССУ (або помилилась), - просила в попередньому засіданні принести свідоцтво на право власності, особа 1 принесла і не встигла долучити  ,  надалі не питали за свідоцтво , а винесли коротке рішення.
А навіщо ще раз свідоцтво?
Цитувати
З матеріалів справи вбачається, що власниками квартири АДРЕСА_1 зазначено ОСОБА_10, ОСОБА_6, ОСОБА_7, відповідно до свідоцтва про право власності на квартиру НОМЕР_2 (а.с. 58). 
Записаний

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #55 : 11 Березня 2016, 22:26:28 »

цитати з ухвали ВССУ
Цитувати
З матеріалів справи вбачається, що власниками квартири АДРЕСА_1 зазначено ОСОБА_10, ОСОБА_6, ОСОБА_7, відповідно до свідоцтва про право власності на квартиру НОМЕР_2 (а.с. 58). 

З довідки відділу ЖГ ЛКП «Тополя-406» №4968 від 12 листопада 2013 року (а.с. 88), вбачається, що в згаданій квартирі зареєстровано 3 особи: ОСОБА_7, ОСОБА_6(співвласники), ОСОБА_8
тут особа 8 - ні слова що він власник
Цитувати
Апеляційним судом не перевірено на підставі чого особовий рахунок НОМЕР_1 був переоформлений з ОСОБА_10 на ОСОБА_6, оскільки співвласником спірної квартири є також ОСОБА_7
тут ні слова про особа 8
Цитувати
...а також доказів того, що вони були отримані всіма споживачами, оскільки з матеріалів справи вбачається, що ОСОБА_8 тривалий час перебуває за межами України і не є співвласником спірного майна.
тут - особа 8 - не є співвласником
на аркуші справи 58 - не завірена фотокопія звороту будинкової книги(надана разом з поясненнями особа 8 в якій просить виключити його з числа відповідачів- в будинковій книзі він не зазначений серед власників) - свідоцтв в матеріалах справи немає.
« Останнє редагування: 11 Березня 2016, 22:50:05 від слава2 »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #56 : 11 Березня 2016, 23:04:33 »

Яж теж цитати з  рішення ВССУ брав... Якщо свідоцтва дійсно нема, то питання до відповідачів, а що вони весь цей час  робили? Як можна було, коли суддя Вам вказував, що потрібно  надати свідоцтво,  втратити таку можливість?  Та його (копію) потрібно було подати через канцелярію ще за кілька днів до засідання!
Записаний

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #57 : 11 Березня 2016, 23:32:35 »

особа1 стверджує що в мат. справи є копія свідоцтва, передивився фото справи - не знайшов ні в переліку ні в матеріалах,
тому вона прийшла з оригіналом , щоб засвідчити копію , яка на її думку є в справі.
в понеділок буду бачити справу -  уточню чи є копія чи немає.

Ще є така обставина в цій справі-
ЛКП звертався за судовим наказом в 07,2012 року - з розрахунками на покійного ,  на ту саму суму (рівно до копійки) з якою звернувся в листопаді ,
провівши в розрахунках оплати(від нашого імені) в різні місяці за різні послуги ,
- факт того що звернулись з цією ж  самою сумою виглядає дуже дивно, співпадіня , або ніби ми вгадали , оплачуючи різні послуги в різні місяці ) - доказів оплат ЛКП не зважаючи на клопотання не надав. Оплат не проводили.(ЛКП переписав суму з суд. наказу, пізніше коли ми витребували розрахунки, коректував- щоб вийти на суму в позові)
« Останнє редагування: 12 Березня 2016, 00:10:14 від слава2 »
Записаний

focus

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 947
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #58 : 13 Березня 2016, 12:44:38 »

Цитувати
Суд проголосив коротке рішення - в якому ,- залишити в силі рішення першої інстанції.
У матеріалах справи є рішення ОМС про затвердження тарифів  на надання послуг?
У касації, якщо будете подавати, врахуйте, що суди не визначилися з дійсними тарифами, а тому необгрунтовано встановили факт боргу у стягуваній сумі.
Записаний

слава2

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
Re: Касаційна скарга (на рецензію)
« Reply #59 : 15 Березня 2016, 19:20:28 »

Цитувати
У матеріалах справи є рішення ОМС про затвердження тарифів  на надання послуг?
Щодо рішень ОМС ( які є невідємною частиною Типового договору")
цитата з скасованого  попереднього рішення апеляційної інстанції,-
Цитувати
Як стверджується матеріалами справи, нарахування за послуги теплопостачання та постачання гарячої води у відповідності до рішення Львівської міської ради від 09.07.2002 року № 176 „Про впорядкування механізму розрахунків за комунальні послуги" було покладено на ЛКП „Тополя-406" лише з жовтня 2002 року, а нарахування за послуги з водопостачання та водовідведення у відповідності до рішення Львівської міської ради від 27.06.2008 року № 667 „Про приведення тарифів на послуги з водопостачання та водовідведення до рівня економічно обгрунтованих витрат та впровадження схеми виробник-виконавець-споживач послуг" було покладено на ЛКП „Тополя-406" лише з серпня 2008 року
в  новому розгляді долучені ті самі рішення
рішення 176 від 2002 року - скасоване рішенням 365 від 08.06.2007
(click to show/hide)
рішення 667 від 27.06.2008
(click to show/hide)
теж змінено рішенням  № 102 від "28.01.2011
Про внесення змін до рішення виконавчого комітету від 27.06.2008 № 667"

Ці рішення стосуються тільки водопостачання та водовідведення . На момент позову втратили чинність,(були змінені) . В рішеннях ні слова про ЛКП, яке ще не існувало в 2002 році .

Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email