Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Опять…. А это утверждение согласно, какого закону?

ЗКУ:

Стаття 38. Визначення земель житлової та громадської забудови

До земель житлової та громадської забудови належать земельні ділянки в межах населених пунктів, які використовуються для розміщення житлової забудови, громадських будівель і споруд, інших об'єктів загального користування.

Стаття 39. Використання земель житлової та громадської забудови

Використання земель житлової та громадської забудови здійснюється відповідно до генерального плану населеного пункту, іншої містобудівної документації, плану земельно-господарського устрою з дотриманням будівельних норм, державних стандартів і норм.

Закон України Про землеустрій від 22.05.2003 № 858-IV

Стаття 1. Основні терміни та їх визначення

документація із  землеустрою  -  затверджені  в установленому порядку  текстові  та  графічні   матеріали,   якими   регулюється використання та охорона земель державної, комунальної та приватної власності,  а також матеріали обстеження  і  розвідування  земель, авторського нагляду за виконанням проектів тощо;

землеустрій - сукупність соціально-економічних та екологічних заходів,   спрямованих   на   регулювання  земельних  відносин  та раціональну  організацію  території адміністративно-територіальних одиниць,  суб'єктів  господарювання,  що  здійснюються під впливом суспільно-виробничих відносин і розвитку продуктивних сил;


Стаття 55. Технічна документація із землеустрою щодо встановлення меж земельної ділянки в натурі
                (на місцевості)

Документація із землеустрою щодо встановлення меж житлової та громадської забудови розробляється  у  складі  генерального  плану населеного  пункту,  проектів  розподілу територій і є основою для встановлення меж земельних ділянок в натурі (на місцевості).

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/858-15


Закон України Про регулювання містобудівної діяльності від 17.02.2011 № 3038-VI

Стаття 1. Визначення термінів

     1. У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в  такому значенні:

     2) генеральний   план   населеного   пункту   -  містобудівна документація,   що   визначає   принципові   вирішення   розвитку, планування,  забудови  та іншого використання території населеного пункту;

     3) детальний план території - містобудівна  документація,  що визначає планувальну організацію та розвиток території;

     6) лінії регулювання забудови  -  визначені  в  містобудівній документації межі розташування будинків і споруд відносно червоних ліній,  меж окремих земельних  ділянок,  природних  меж  та  інших територій;

     7) містобудівна   документація   -  затверджені  текстові  та графічні матеріали з питань регулювання планування,  забудови  та іншого використання територій;

      8) містобудівні умови та обмеження забудови земельної ділянки (далі - містобудівні умови та обмеження) -  документ,  що  містить комплекс  планувальних  та  архітектурних  вимог до проектування і будівництва щодо  поверховості  та  щільності  забудови  земельної ділянки,  відступів  будинків  і  споруд  від червоних ліній,  меж
земельної ділянки,  її благоустрою та озеленення,  інші вимоги  до об'єктів будівництва,  встановлені законодавством та містобудівною документацією;

  Стаття 19. Детальний план території

     1. Детальний план у межах населеного пункту уточнює положення генерального  плану  населеного  пункту  та  визначає  планувальну організацію і розвиток частини території.

     Детальний  план розробляється з метою визначення планувальної організації  і функціонального призначення, просторової композиції і   параметрів   забудови  та  ландшафтної  організації  кварталу, мікрорайону,    іншої   частини   території   населеного   пункту, призначених для комплексної забудови чи реконструкції.

      3.  На  підставі  та  з  урахуванням  положень  затвердженого детального  плану  території  може розроблятися проект землеустрою щодо  впорядкування  цієї території для містобудівних потреб, який після його затвердження стає невід’ємною частиною детального плану території.

      4. Детальний план території визначає:

     1) принципи планувально-просторової організації забудови;

     2) червоні лінії та лінії регулювання забудови;

     3) функціональне  призначення,  режим  та  параметри забудови однієї чи декількох земельних ділянок, розподіл територій згідно з будівельними нормами, державними стандартами і правилами;

       5. Детальний  план  території  складається  із  графічних   і текстових матеріалів.

       7.  Матеріали  детального  плану  території не можуть містити інформацію  з  обмеженим  доступом  та  бути обмеженими в доступі. Загальна   доступність   матеріалів   детального  плану  території забезпечується   шляхом   його   розміщення  на  веб-сайті  органу місцевого  самоврядування,  у  місцевих друкованих засобах масової
інформації, а також у загальнодоступному місці у приміщенні такого органу.  Матеріали детального плану території надаються за запитом відповідно  до Закону України "Про доступ до публічної інформації"

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3038-17

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Юрий Васильевич, данной цитатой идет продолжение обсуждения об обязательстве ОМС оплачивать уборку придомовой территории, которая находится на земле территориальной громады и в пользование не передавалась.

ЦКУ:

Стаття 322. Тягар утримання майна
1. Власник зобов'язаний утримувати майно, що йому належить, якщо інше не встановлено договором або законом.

   Законом "Про ЖКП" встановлено інше

2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування, обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів, освітлення місць загального користування, поточний ремонт, вивезення побутових відходів тощо);

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Как могут жильцы обязать или «заставить» эти предприятия, учреждения или организации начать оформление придомовой территории или земельного участка.

Що таке "оформление"? Ви маєте на увазі отримання "в постійне користування"?   Ви звернули увагу на  "державної або комунальної власності".   Якщо в будинку нема жодної приватизованої квартири, то таке можливо ( тільки мешканцям таких будинків це "до лампочки"). Для будинку з приватизованими квартирами ( навіть хоч і не всіма) це не можливо, бо за наявності купи співвласників, передача в користування сторонній особі це нонсенс.
Автор: Gelo:

Как следует из закона, применение этой нормы возможно не только для оформления земельного участка в пользование или для приватизации. Можно и при любой необходимости.

Та це взагалі перший крок. Спочатку визначаються межі і розміри, а вже потім отримання у власність чи користування.

[Юрій Васильович]

 Почніть з самого початку. І перечитайте в повному об'ємі законодавчі акти, з яких цитати наведені. Причому не тільки в чинних ( останніх) редакціях, а і в попередніх. І не тільки ті, а й попередні, що тими були скасовані (чи просто були скасовані). Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.

[Gelo]

Начнить з самого початку. І перечитайте в повному об'ємі законодавчі акти, з яких цитати наведені. Причому не тільки в чинних ( останніх) редакціях, а і в попередніх. І не тільки ті, а й попередні, що тими були скасовані (чи просто були скасовані). Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.

Печально.. Не вижу последнего поста. Почему? и что это значит.

Разве идет обсуждение о происхождении понятия придомовой территории в области юриспруденции?
Начинать с начала…  что-то надо найти?
Вы утверждаете: 

Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія  є на схемах забудови територій. Цього достатньо.

Мы говорим о законодательстве. Укажите согласно, какой нормы применяется понятие  «автоматично»… 
Тем не менее, согласен с утверждением в цитате. Раз есть дом, значит есть и придомовая территория. Здесь все понятно. Вот как определяется площадь территории? Разве глубокое изучение законодательных актов подтвердит, на основании какой нормы коммунальное предприятие (а может неизвестно кто) самостоятельно восстанавливает границы придомовой территории для определения площади и её плановой деталировки. Затем эти данные применяются в расчетах тарифов. Самое интересное, ОМС утверждает эти тарифы.
Ссылался ранее на норму:

4.Розміри та конфігурація земельних ділянок, на яких розташовані багатоквартирні жилі будинки, а також належні до них будівлі, споруди та прибудинкові території, визначаються на підставі відповідної землевпорядної документації.

Вы утверждаете, применение этой статьи неправомерно в отношении определения площади территории. По тексту соответствует поднятому вопросу, поэтому очень интересно, почему не применяется.
Других вариантов, кроме совместного фактического обмера КП с жильцами не  имеется (утверждение на основании уже выполненного обмера Ю.В.), а размеры площадей и расчеты новых тарифов появляются и утверждаются ОМС.  Какой нормой подтверждается законность определения площади придомовой территории совместным фактическим обмером?

Согласился с автоматическим существованием придомовой территории - Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
Укажите с чем надо согласиться, чтобы определить площадь придомовой территории и это было законно.   

[thunderclap]

Согласился с автоматическим существованием придомовой территории - Бо поняття прибудинкової території має довгу історію.
Укажите с чем надо согласиться, чтобы определить площадь придомовой территории и это было законно.

Здається, що ви в своїх міркуваннях ототожнюєте земельну ділянку під багатоквартирним житловим будинком із прибудинковою територією. Але такий підхід помилковий. Вам вже пояснювали, що земельна ділянка в ЗК - це об"єкт права власності, а прибудинкова територія - це фронт робіт для ЖКП послуги. Для зони житлової багатоквартирної забудови існує детальний план, де зазначені самі будинки і зони їх благоустрою (дитячі майданчики, внутрішньобудинкові проїзди, газони, тощо). На тому плані буде зона вашого будинку. От її площу і обміряйте.

[Юрій Васильович]

Автор: Gelo:

Других вариантов, кроме совместного фактического обмера КП с жильцами не  имеется (утверждение на основании уже выполненного обмера Ю.В.),

ТА НУ! А я й не знав!
Не вигадуйте! Особисто я нічого не міряв! Особисто я скористався копіюванням тієї документації, про яку Вам писав thunderclap у « Reply #20 : 10 Лютого 2015, 15:36:39 »

Прибудинкову теритроію визначає проектна документація на будинок. В балансоутримувача багатоквартирного будинку вона має бути. Ось з неї і треба починати.

та « Reply #26 : 11 Лютого 2015, 12:34:50 »

Якщо є будинок, то автоматично є і прибудинкова територія, її межі визначені в частині проектної документації на будинок, як зовнішній благоустрій. Ця територія  є на схемах забудови територій. Цього достатньо.

Багатоквартирний будинок і територія його благоустрою - це і є той комплекс, який первинно підлягає створенню, а потім утриманню. Зона благоустрою створювалася не абстрактно, а у прив"язці до конкретного будинку відповідно до вимог СНиП, ДБН

Заміри робили будівельники під час виконання проектних робіт. Та ЖЕКа під час прийому будинку на баланс.

[Gelo]

Автор: Gelo:

Других вариантов, кроме совместного фактического обмера КП с жильцами не  имеется (утверждение на основании уже выполненного обмера Ю.В.),

ТА НУ! А я й не знав!
Не вигадуйте! Особисто я нічого не міряв! Особисто я скористався копіюванням тієї документації, про яку Вам писав thunderclap

О личном замере разговор и не обязателен. Какая разница кто именно измерял и как.
Давайте посмотрим, кто выдумывает, а кто взял и «забыл».

Навіщо Вам моя копія?

или фактические обмеры дорог, площадок, тротуаров, газонов и т.д.

Фактичні.

Чтобы было более понятно, о чем идет речь вот полная цитата на которую дан ответ –Фактические.

Вы говорили о получении копии придомовой территории, заверенную ЖЭКом. На сколько копия законная, откуда взялся план придомовой территории. Может взаимная договоренность или фактические обмеры дорог, площадок, тротуаров, газонов и т.д. Выделяют земельный участок, а план придомовой территории это результат строительства.

Вот еще цитата:

Завірену копію плану прибудинкової території свого будинку я мав ще 2004р. Звісно там було багато зайвого, що двірниками не обслуговувалось. Звісно по "статті" Прибирання прибудинкової території я по нарахуванням в повному обсязі не платив. Платив в  такому розмірі, в якому сам розрахував "по факту". В  2011р. домоглись перегляду площі  прибудинкової території.  В тариф внесли 200 кв. м газону і 200 кв. м асфальту ( це вже навіть менше ніж я визнавав).

В 2011г. пересмотр площади был в виде торгов или были фактические замеры? Естественно были замеры, может с некоторыми округлениями, может приблизительные, НО были. КП не согласился бы просто так уменьшить площадь обслуживания территории.   

))) Это я так, о моей серьезности к поднятому вопросу.

[Gelo]

Здається, що ви в своїх міркуваннях ототожнюєте земельну ділянку під багатоквартирним житловим будинком із прибудинковою територією.

Нет, я действительно принимаю Ваши настойчивые утверждения. Не важно, что не совсем последовательно выстроилась доказательная цепочка в моем восприятии. Это моя позиция по юридическим вопросам.

Для зони житлової багатоквартирної забудови існує детальний план, де зазначені самі будинки і зони їх благоустрою (дитячі майданчики, внутрішньобудинкові проїзди, газони, тощо). На тому плані буде зона вашого будинку. От її площу і обміряйте.

Вот не верю в законность самостоятельного обмера придомовой территории. Должна быть правовая норма по определению площади и должен быть надлежащий документ, где указывается придомовая территория дома и различные результаты вычислений. Вот этот документ можно обмерять, перемерять и оспаривать указанные размеры и вычисление по площади.

[Юрій Васильович]

   

а план придомовой территории это результат строительства.

Ви подивитись НПА того часу не бажаєте. Знову намагаєтесь вгадувати. План прибудинкової території не "результат строительства". А, якщо можна так сказати, "результат" проекту. Проекту на будівництво мікрорайону і будинку в тому числі. По факту.

2.1. Прибудинкова  територія  -  це  встановлена  за проектом поділу  території  мікрорайону  (кварталу)  та  проектом  забудови земельна  ділянка  багатоквартирної  несадибної житлової забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування  житлового  будинку (будинків)  і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і  споруд.  Прибудинкова  територія  встановлюється  для   будинку (будинків)  і  не  може  виділятися  для  частини  будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо).

В 2011г. пересмотр площади был в виде торгов или были фактические замеры?

Не знаю, не був присутнім. Подавав зауваження щодо зайвої площі. Врахували. Побачив в розрахунку нові числа 200 + 200. Задоволений.   Реально  це менше ніж по 5 метрів з кожного боку будинку. Ну то хай буде.

Вот не верю в законность самостоятельного обмера придомовой территории.

Законно вимагати ознайомлеення з відповідними локументами. Потім самостійно порівняти з "реальністю". В разі невідповідності, законно подати претензію і вимагати провести заміри комісійно.

[Gelo]

   

а план придомовой территории это результат строительства.

Ви подивитись НПА того часу не бажаєте. .

Почему не желаю? Согласие с Вашими утверждениями не означает отсутствие собственного нежелание выяснить и разобраться.
Признаю какие-то нормы для того чтобы не топтаться на месте, а продолжить обсуждение дальше.  Одновременно разбираюсь с непонятным. Считаю, это удобней, правильней и быстрее. При рассмотрении вопроса с применением нормы которую "слепо" признал, позволяет продвигаться с дальнейшем применением.
Возникающие подобные случаи связаны с особенностью письменного обсуждения, не всегда точно и полно излагаются доводы. Разные «весовые категории», т.е. диалог между юристом и любителем не всегда понятен и доступен в понимании для последнего. Для меня еще трудность юридического языка на укр.языке. периодически приходиться делать переводы, чтобы понять юридический смысл изложенное.
А НПА по этому вопросу пересматриваю. Истина, важная штука.

Законно вимагати ознайомлеення з відповідними локументами. Потім самостійно порівняти з "реальністю". В разі невідповідності, законно подати претензію і вимагати провести заміри комісійно.

На каком основании ОМС утверждает, растет тарифа по приборке придомовой территории, если нет исходных данных из генерального плана, которые могут предоставлять и утверждать предприятия имеющие право делать выкопировку из генерального (или детального) плана.
Все исходные данные для расчета тарифов должны или не должны подтверждаться своим происхождением?

[thunderclap]

На каком основании ОМС утверждает, растет тарифа по приборке придомовой территории, если нет исходных данных из генерального плана, которые могут предоставлять и утверждать предприятия имеющие право делать выкопировку из генерального (или детального) плана.
Все исходные данные для расчета тарифов должны или не должны подтверждаться своим происхождением?

Ви що не спроможні зрозуміти написане вам?
Чим підтверджується ваше твердження, що відсутні дані для розрахунків тарифу? У вас є доказ того, що площа прибудинкової території не відома?
В управлінні ЖКГ міста є детальні схеми забудови, там визначені всі площі прибудинкових територій. Будь-який проект будинку виконується з топографічною прив"язкою, після здачі в експлуатацію дані з проекта переносяться на так званий черговий топографічний план і оновлюється схема забудови до фактичного стану. Це і є підтвердженням!

[Gelo]

На каком основании ОМС утверждает, растет тарифа по приборке придомовой территории, если нет исходных данных из генерального плана, которые могут предоставлять и утверждать предприятия имеющие право делать выкопировку из генерального (или детального) плана.
Все исходные данные для расчета тарифов должны или не должны подтверждаться своим происхождением?

Ви що не спроможні зрозуміти написане вам?

Почему не в состоянии? Очень даже понимаю.
Не могу знать и понимать о чем Вы думаете и что Вы знаете.

Нижеизложенное разъяснение пишется впервые. До этого указывалось на генеральный план и автоматическое  существование придомовой территории.
 

Чим підтверджується ваше твердження, що відсутні дані для розрахунків тарифу? У вас є доказ того, що площа прибудинкової території не відома?
В управлінні ЖКГ міста є детальні схеми забудови, там визначені всі площі прибудинкових територій. Будь-який проект будинку виконується з топографічною прив"язкою, після здачі в експлуатацію дані з проекта переносяться на так званий черговий топографічний план і оновлюється схема забудови до фактичного стану. Це і є підтвердженням!

Выходит подтверждением является бумажка где сделана выписка с детальной схемы застройки?
Учитывая, что на этой схеме крупным планом, в масштабе, нанесены застройки и все элементы благоустройства и ни каких размеров не указывается возникает вопрос, кто, как и на основании каких полномочий делает замеры с этой схемы для расчета площади придомовой территории непосредственно по определенному дому . Где регистрируются произведенные замеры или расчеты?
Отсутствие подобной процедуры указывает на фальсификацию определения площади территории.

[thunderclap]

Выходит подтверждением является бумажка где сделана выписка с детальной схемы застройки?
Учитывая, что на этой схеме крупным планом, в масштабе, нанесены застройки и все элементы благоустройства и ни каких размеров не указывается возникает вопрос, кто, как и на основании каких полномочий делает замеры с этой схемы для расчета площади придомовой территории непосредственно по определенному дому . Где регистрируются произведенные замеры или расчеты?
Отсутствие подобной процедуры указывает на фальсификацию определения площади территории.

Вам вже неодноразово говорили, що площа прибудинкової території є в проекті, відповідно до проекту побудовано будинок, що підтверджує акт прийняття в есплуатацію, після прийняття будинку площа зони благоустрою з проекту стає площею прибудинкової території і фіксується в детальному плані. Цифрове значення площі зони благоустрою ви знайдете в проектній документації. Якщо все виконано відповідно до проекту, то величина площі встановлена! А далі балансоутримувач бере цю величину для розрахунку складової тарифу на утримання прибудинкової території. Проект багатоквартирного будинку - це документ, він містить схему топографічної прив"язки будинку до території, відстані і всі розрахунки; акт вводу - це документ, який посвідчує відповідність побудованого проектній документації; детальна схема забудови - це документ, який підтверджує фактичне існування об"єктів і їх розташування на території. Наявності саме цих документів достатньо аби підтвердити існування і розміри прибудинкової території.

[Gelo]

Вам вже неодноразово говорили, що площа прибудинкової території є в проекті, відповідно до проекту побудовано будинок, що підтверджує акт прийняття в есплуатацію, після прийняття будинку площа зони благоустрою з проекту стає площею прибудинкової території і фіксується в детальному плані.

Такое возможно при идеальном строительстве. В детальном плане фиксируется придомовая территория которая является фактической и возможно не совпадающей с проектом. Этот факт присутствует и его нельзя не признавать.

   Цифрове значення площі зони благоустрою ви знайдете в проектній документації. Якщо все виконано відповідно до проекту, то величина площі встановлена!

Кто и как устанавливает соответствие выполненных работ по строительству благоустройства с его проектом? Если выполненные работы не соответствуют проекту значит величина площади не соответствует указанной в проектной документации.

Проект багатоквартирного будинку - це документ, він містить схему топографічної прив"язки будинку до території, відстані і всі розрахунки;
акт вводу - це документ, який посвідчує відповідність побудованого проектній документації;
детальна схема забудови - це документ, який підтверджує фактичне існування об"єктів і їх розташування на території. Наявності саме цих документів достатньо аби підтвердити існування і розміри прибудинкової території.

Перечисленных условий недостаточно для признания расчетов площади придомовой территории выполненных по проектной документации. Поэтому херсонским ОМС принято решение о фактическом измерении и перерасчете площадей придомовых территорий домов территориальной громады.

В Херсоне уже идет такой процесс...
Например
21.10.2014 Исполкомом Херсона приняты нормы по двум составляющим
- определены эквивалентные придомовые территории
- составляющая тех.. обслуживания 1-го лифта

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: