Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Тема посещена заключению договора с ЖСК и обсуждению текста самого договора. Отсюда и предоставление услуг.

Тема передбачала не теоретичну дискусію, а вирішення практичного питання. Для вирішення питання у практичній "площині", потрібно з'ясувати статус ЖБК. Покищо ця умова не виконана...
Стосовно теорії, дивіться ще раз:

Надавати послуги силами ЖБК своїм же співвласникам свого ж будинку є безглуздям. Якщо ЖБК таки бажає  надавати послуги, то потрібне оформлення всіх потрібних документів стосовно ведення господарської діяльності. Комерціїної... Реєстрація ЖБК як платника податків... Сплата податків... Тобто безглузде витрачання коштів співвласників.

Додам- Якщо ЖБК було визначено виконавцем жк послуги, то він повиненн розрахувати тариф і подати його на затвердження ОМС! Бо тариф то компетенція ОМС.    Розмір внесків вправі затверджувати збори співвласників. Відчуваєте різницю?

Разве в этом случае должен заключаться договор по оплате взносов?

Укладати договір на внески не є обов'язковим, але й не заборонено.

[Gelo]

Стосовно теорії,

Спасибо, что поддержали. Наш дом тоже ЖСК. Затронутая теория имеет практический интерес.

Укладати договір на внески не є обов'язковим, але й не заборонено.

Раз заключение договора по оплате взносов законом не является обязательным, следовательно доказывание кооперативом в суде относительно обязательной оплаты взносов будет затруднительным. ЖСК должен будет в каждом суде подтверждать фактические затраты, которые входят в состав взносов и утверждены общим собранием.
 Могут затраты не совпадать со взносом или прибыль появиться. Возможно зарплата вылезет министерская.
Если все изложенное правильно, оплата взносов также необязательная. 

[Юрій Васильович]

Если все изложенное правильно, оплата взносов также необязательная.

Ні. Не вірно.

[Юрій Васильович]

Раз заключение договора по оплате взносов законом не является обязательным, следовательно доказывание кооперативом в суде относительно обязательной оплаты взносов будет затруднительным.

Ні.  Читайте ЦКУ, ЗУ № 417.

Можливо ви не відслідковуєте ті "покращення", які запровадила нова влада. Але реалії є такими, що з прийняттям змін до ЦК України, ЗУ Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку ...

Очевидно не відслідковують...

ЖСК должен будет в каждом суде подтверждать фактические затраты, которые входят в состав взносов и утверждены общим собранием.

Які проблеми? Зробити витяг з протоколу або просто сканкопію протоколу зборів співвласників і завірити її печаткою ЖБК є проблемою? Ви мене дивуєте... 

[Gelo]

Читайте ЦКУ, ЗУ № 417.

Такая пространная рекомендация.

ЖСК должен будет в каждом суде подтверждать фактические затраты, которые входят в состав взносов и утверждены общим собранием.

Які проблеми? Зробити витяг з протоколу або просто сканкопію протоколу зборів співвласників і завірити її печаткою ЖБК є проблемою? Ви мене дивуєте...

Не поняли друг друга. Извлечение из протокола или сканкопия протокола собрания подтвердит состав утвержденных взносов. Фактические затраты для каждого суда надо будет постоянно обновлять и дополнять. Разве не так?

[Юрій Васильович]

Фактические затраты для каждого суда надо будет постоянно обновлять и дополнять. Разве не так?

Звісно, не так.
Збори встановлять вид і розмір внесків. Всі співвласники зобов'язані їх сплачувати. У разі несплати, ЖБК може звернутись до суду про стягнення боргу.  Спір щодо відповідності розмірів внесків розміру фактичних витрат не буде предметом цього позову. За відповідностю витрат повинна слідкувати ревізійна комісія ЖБК.  Якщо у Вас є сумніви щодо розміру встановлених внесків, можете спробувати оскаржити рішення зборів...

[Gelo]

  Спір щодо відповідності розмірів внесків розміру фактичних витрат не буде предметом цього позову.

Не член ЖСК ( да и член ЖСК) может подать встречный иск именно по вопросу подтверждения фактических затрат и их соответствие утвержденным взносам. Мотив понятный. Взносы могут быть завышены или не выполняться в полном объеме и этот вариант реальный. Будут себя красивых членов правления и членов ревизионной комиссии премировать.
   Не стоит рассчитывать только на судебный стандарт.

[Юрій Васильович]

Фактичні затрати можуть бути меншими від запланованих. При цьому залишки коштів залишаються на рахунку ЖБК і можуть бути використані на потреби ЖБК і пізніше. Правління раз на рік подає на затвердження кошторис і звітує про виконання попереднього кошторису. Витрати можуть бути різними у різні місяці ( пів-року збирали кошти на заміну труб ХВП, потім за день закупили матеріали і почали ремонт). Контроль здійснює Ревізійна комісія. Розмір оплати і преміювання встановлює не правління, а загальні збори співвласників.  Якщо співвласники на збори не ходять, то це їх проблеми,  хай не скиглять потім. Якщо голова правління Вашого ЖБК краде, то  вже буде інше питання. Оберіть іншого голову...   Не "натягуйте" на ЖБК відносини споживача  і жеки. 
І подивіться нарешті ЗУ №  417...

[Gelo]

І подивіться нарешті ЗУ №  417...

Посмотрел и очень внимательно. Не нашел в законе где сказано, что к содержанию дома можно отнести и ж-к услуги. 
К полномочиям собрания совладельцев относится принятие решений по всем вопросам управления многоквартирным домом, кроме определения размера взносов по ЖКУ. Согласно закону, совладельцы не могут своими силами выполнить даже текущий ремонт. Есть только право определить подрядчика этих работ.
Сам ЗУ не относится к домам ЖСК, где вопросы по содержанию и управлению дома регулируются своими законами.
Приличная часть заключительного и переходного положения посвящена внесению изменений в ЗУ "Про ОСББ". Ни одного слова или внесения изменений в ЗУ о кооперативах.

"Мертвые" ЖСК могут не восстанавливать юридические функции своего ЖСК, а воспользоваться этим законом. Только преимущество этого закона не наблюдается.

[Юрій Васильович]

І подивіться нарешті ЗУ №  417...

Посмотрел и очень внимательно. Не нашел в законе где сказано, что к содержанию дома можно отнести и ж-к услуги. 
К полномочиям собрания совладельцев относится принятие решений по всем вопросам управления многоквартирным домом, кроме определения размера взносов по ЖКУ. Согласно закону, совладельцы не могут своими силами выполнить даже текущий ремонт. Есть только право определить подрядчика этих работ.
Сам ЗУ не относится к домам ЖСК, где вопросы по содержанию и управлению дома регулируются своими законами.
Приличная часть заключительного и переходного положения посвящена внесению изменений в ЗУ "Про ОСББ". Ни одного слова или внесения изменений в ЗУ о кооперативах.

"Мертвые" ЖСК могут не восстанавливать юридические функции своего ЖСК, а воспользоваться этим законом. Только преимущество этого закона не наблюдается.

Бред полнейший.

[Юрій Васильович]

1) багатоквартирний будинок - житловий будинок, в якому розташовано три чи більше квартири. У багатоквартирному будинку можуть також бути розташовані нежитлові приміщення, які є самостійними об’єктами нерухомого майна;

1. Предметом регулювання цього Закону є відносини, що виникають у процесі реалізації прав та виконання обов’язків власників квартир та нежитлових приміщень як співвласників багатоквартирного будинку.

Якщо у Вашому ЖБК тільки 2 квартири,  тоді, звісно, закон не для Вас...

[Юрій Васильович]

кроме определения размера взносов по ЖКУ.

Такого як "взносов по ЖКУ" в природі не існує.

[Gelo]

2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:

1) розпорядження спільним майном багатоквартирного будинку, встановлення, зміну та скасування обмежень щодо користування ним;

2) визначення управителя та його відкликання, затвердження та зміну умов договору з управителем;

3) обрання уповноваженої особи (осіб) співвласників під час укладання, внесення змін та розірвання договору з управителем, здійснення контролю за його виконанням;

4) визначення повноважень управителя щодо управління багатоквартирним будинком;

5) проведення поточного і капітального ремонтів, реконструкції, реставрації, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку та визначення підрядників для виконання таких робіт;

6) визначення дати та місця проведення наступних зборів співвласників;

7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.

Ни одного слова о ж-к услугах.

Збори встановлять вид і розмір внесків.

... и учетом права Собственников(жильцов ) дома на отказ от услуг по выбору потребителя ...

Так це є повноваженнями зборів співвласників:

2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.

8) управління багатоквартирним будинком - вчинення співвласниками багатоквартирного будинку дій щодо реалізації прав та виконання обов’язків співвласників, пов’язаних з володінням, користуванням і розпорядженням спільним майном багатоквартирного будинку;

1. Співвласники мають право:

1) вільно користуватися спільним майном багатоквартирного будинку з урахуванням умов та обмежень, встановлених законом або рішенням співвласників;

2) брати участь в управлінні багатоквартирним будинком особисто або через представника;

3) одержувати інформацію про технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку, умови його утримання та експлуатації, витрати на утримання спільного майна багатоквартирного будинку та надходження, отримані від його використання;

4) безоплатно одержувати інформацію про суб’єктів права власності на всі квартири та нежитлові приміщення у багатоквартирному будинку і площу таких квартир та приміщень у порядку і межах, визначених законом;

5) ознайомлюватися з рішеннями (протоколами) зборів співвласників, листками опитування, робити з них копії;

6) на відшкодування винною особою збитків, завданих спільному майну багатоквартирного будинку, у розмірі, що відповідає частці кожного співвласника;

7) інші права, визначені законом.

Может ЖКУ подразумеваются в пункте 7)?

[Юрій Васильович]

До чого тут права окремих співвласників, коли мова йшла про права ЖБК (ОСББ) як юридичної особи?

[Gelo]

До чого тут права окремих співвласників, коли мова йшла про права ЖБК (ОСББ) як юридичної особи?

Об отдельных совладельцах разговор и не ведется. Коснулся прав всех совладельцев для толкования Вашей цитаты.

2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.

Понятие управления многоквартирном доме в ЗУ

8) управління багатоквартирним будинком - вчинення співвласниками багатоквартирного будинку дій щодо реалізації прав та виконання обов’язків співвласників, пов’язаних з володінням, користуванням і розпорядженням спільним майном багатоквартирного будинку; 

Этой цитатой и подошли к правам совладельцев.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: