Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[thunderclap]

Тема посещена заключению договора с ЖСК и обсуждению текста самого договора. Отсюда и предоставление услуг.

В даному конкретному випадку саме ЖБК запропонувало такий договір. Квартировласнику ж є сенс з"ясувати чи має ЖБК право укладати такий договір. 

Непонятно отношение жильцов дома с ЖСК по оплате их взносов. Разве в этом случае должен заключаться договор по оплате взносов?

Внески повинні сплачувати не просто мешканці будинку, а саме власники квартир! Закон не містить обов'язкових умов для сторін укласти договір для сплати внесків. Але норми ЦК  передбачають свободу договору і сторони можуть самостійно врегулювати свої відносини і укласти договір. Наприклад, договір взаємовідносин власника квартири і управителя (ЖБК), договір про спільні дії між власником квартири і ЖБК щодо утримання спільного майна тощо. Але обов'язок щодо сплати внесків на утримання спільного майна у власника квартири існує незалежно від того, чи укладався договір, такий обов'язок виникає одночасно із набуттям прав власності на квартиру.

[Юрій Васильович]

Наприклад, договір взаємовідносин власника квартири і управителя (ЖБК), договір про спільні дії між власником квартири і ЖБК щодо утримання спільного майна

Ще, як варіант, договір про участь у витратах на утримання будинку.

[Gelo]

В отношение договора предельно понятно, договор не имеет установленной формы и заключение его не является обязательным.
Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:

Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком

1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:

1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
 

Согласно ЗУ Про ЖКП:

комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;

Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.

[Юрій Васильович]

Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:

Що Ви маєте на увазі під терміном "ж-к услуги,"? Кому надавати?

Согласно ЗУ Про ЖКП:

комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;

Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.

Що то за это ? І де я це это стверджував.
Ваш пост найбільша загдка цієї теми...

[Gelo]

Що то за это ?

ЭТО здесь.

Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:

Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.

І де я це это стверджував.

здесь о ЖКУ и взносах

Якщо ж Статутом ЖБК визначений  як неприбуткова організація,  зареєстрований в "податковій" як неприбуткова організація, то надавати жкп він не може. Проте він може утримувати будинок у  спосіб самозабезпечення, що передбачає не збір оплати за надання  жкп,  а збір  внесків на  утримання спільної  власності.

Взносов на содержание совместной собственности  в ЗУ 417 нет.

Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком

1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:

1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом. 

Да и как ЖСК может предоставлять ЖКУ, разве что как самоцель.

Якщо ЖБК таки бажає  надавати послуги, то потрібне оформлення всіх потрібних документів стосовно ведення господарської діяльності. Комерціїної... Реєстрація ЖБК як платника податків... Сплата податків... Тобто безглузде витрачання коштів співвласників.
Додам- Якщо ЖБК було визначено виконавцем жк послуги, то він повиненн розрахувати тариф і подати його на затвердження ОМС! Бо тариф то компетенція ОМС.

И еще... ОМС разве не может проверить перечень ЖКУ, который должен соответствовать утвержденному ПКМУ минимальному перечню.

Ваш пост найбільша загдка цієї теми...

Спасибо, что хоть пытаетесь разобраться.

[Юрій Васильович]

ОМС разве не может проверить перечень ЖКУ, который должен соответствовать утвержденному ПКМУ минимальному перечню.

      Про які ЖКУ мова?  Якщо про послугу з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, то ОМС навіть затверджує:

Послуги надаються з урахуванням встановленого рішенням органу місцевого самоврядування тарифу, його структури, періодичності та строків надання послуг. Копія такого рішення є невід'ємною частиною договору про надання послуг.

Тому виконавець послуги на стадії розрахунку тариифу погоджує структуру (перелік складових) послуги.Розгадуємо загадки:

Согласно ЗУ Про ЖКП:

комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;

Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.

Цитата з закону... Моїх слів нема... Так що я стверджував?
Шукаємо далі:

І подивіться нарешті ЗУ №  417...

Посмотрел и очень внимательно. Не нашел в законе где сказано, что к содержанию дома можно отнести и ж-к услуги. 
К полномочиям собрания совладельцев относится принятие решений по всем вопросам управления многоквартирным домом, кроме определения размера взносов по ЖКУ. Согласно закону, совладельцы не могут своими силами выполнить даже текущий ремонт. Есть только право определить подрядчика этих работ.

Так це Ви самі приплели ЗУ № 417 до житлово-комунальних послуг!
А що було? Було ось що:

Фактичні затрати можуть бути меншими від запланованих. При цьому залишки коштів залишаються на рахунку ЖБК і можуть бути використані на потреби ЖБК і пізніше. Правління раз на рік подає на затвердження кошторис і звітує про виконання попереднього кошторису. Витрати можуть бути різними у різні місяці ( пів-року збирали кошти на заміну труб ХВП, потім за день закупили матеріали і почали ремонт). Контроль здійснює Ревізійна комісія. Розмір оплати і преміювання встановлює не правління, а загальні збори співвласників.  Якщо співвласники на збори не ходять, то це їх проблеми,  хай не скиглять потім. Якщо голова правління Вашого ЖБК краде, то  вже буде інше питання. Оберіть іншого голову...   Не "натягуйте" на ЖБК відносини споживача  і жеки. 
І подивіться нарешті ЗУ №  417...

Де я тут про жк-послуги писав? Вам привиділося? І після цього Ви виносите "вирок":

Що то за это ?

ЭТО здесь.

Вопрос, может ЖСК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым. В ЗУ № 417 об этом ничего нет:

Почему Ю.В. утверждает это на основании ЗУ 417 - загадка.

І де я це это стверджував.

здесь о ЖКУ и взносах

Якщо ж Статутом ЖБК визначений  як неприбуткова організація,  зареєстрований в "податковій" як неприбуткова організація, то надавати жкп він не може. Проте він може утримувати будинок у  спосіб самозабезпечення, що передбачає не збір оплати за надання  жкп,  а збір  внесків на  утримання спільної  власності.

Взносов на содержание совместной собственности  в ЗУ 417 нет.   

Нема слів...

[Юрій Васильович]

Взносов на содержание совместной собственности  в ЗУ 417 нет.

Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком

1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:

1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом. 

Що сьогодні за день? На кожному кроці....
Ви спочатку заперечуете факт, а потім на підтвердження своїх заперечень наводите цитату, яка спростовує Ваші заперечення...

6) спільне майно багатоквартирного будинку - приміщення загального користування (у тому числі допоміжні), несучі, огороджувальні та несуче-огороджувальні конструкції будинку, механічне, електричне, сантехнічне та інше обладнання всередині або за межами будинку, яке обслуговує більше одного житлового або нежитлового приміщення, а також будівлі і споруди, які призначені для задоволення потреб співвласників багатоквартирного будинку та розташовані на прибудинковій території, а також права на земельну ділянку, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди і його прибудинкова територія;

Стаття 5. Спільне майно багатоквартирного будинку
1. Спільне майно багатоквартирного будинку є спільною сумісною власністю співвласників.

Стаття 7. Обов’язки співвласників багатоквартирного будинку
1. Співвласники зобов’язані:
1) забезпечувати належне утримання та належний санітарний, протипожежний і технічний стан спільного майна багатоквартирного будинку;
2) забезпечувати технічне обслуговування та у разі необхідності проведення поточного і капітального ремонту спільного майна багатоквартирного будинку;
5) виконувати рішення зборів співвласників;
2. Кожний співвласник несе зобов’язання щодо належного утримання, експлуатації, реконструкції, реставрації, поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна багатоквартирного будинку пропорційно до його частки співвласника.

Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників
2. До повноважень зборів співвласників належить прийняття рішень з усіх питань управління багатоквартирним будинком, у тому числі про:
7) визначення переліку та розміру витрат на управління багатоквартирним будинком.

Стаття 12. Витрати на управління багатоквартирним будинком
1. Витрати на управління багатоквартирним будинком включають:
1) витрати на утримання, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення спільного майна у багатоквартирному будинку;
2) витрати на оплату комунальних послуг стосовно спільного майна багатоквартирного будинку;
3) витрати на сплату винагороди управителю в разі його залучення;
4) інші витрати, передбачені рішенням співвласників або законом.
2. Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками пропорційно до їхніх часток співвласника, якщо рішенням зборів співвласників або законодавством не передбачено іншого порядку розподілу витрат.
3. Невикористання власником належної йому квартири чи нежитлового приміщення або відмова від використання спільного майна не є підставою для ухилення від здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком.
4. Зобов’язання із здійснення витрат на управління багатоквартирним будинком у разі здачі в найм (оренду) квартир та/або нежитлових приміщень державної або комунальної власності несуть наймачі (орендарі) таких квартир та/або приміщень.

Витрати на управління багатоквартирним будинком розподіляються між співвласниками Це що?
Якщо я для Вас напишу: "долевое участие"? Сплата кожним своєї паю (доли) це що?
Або сплата "долевого взноса" - пайового внеску...

[Юрій Васильович]

Ч. 3 ст. 12      власник? - плати навіть якщо не живеш!
Ч. 4 ст. 12     не власник? квартиронаймач чи арендатор? - плати долю власника того приміщення, яке займаєш!

[Gelo]

кроме определения размера взносов по ЖКУ.

Такого як "взносов по ЖКУ" в природі не існує.

Аналогично.

збір  внесків на  утримання спільної  власності.

Взносов на содержание совместной собственности  в ЗУ 417 нет. [/quote]
Это факт. Есть содержание совместного имущества.

[Gelo]

Все выделенное красным цветом действительно относится к содержанию дома. Разве по содержанию работ (выделенные красным),  можно утверждать, что указанные работы соответствуют минимальному перечню по предоставлению ЖКУ. Нет.
Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.

[Юрій Васильович]

кроме определения размера взносов по ЖКУ.

Такого як "взносов по ЖКУ" в природі не існує.

Аналогично.

збір  внесків на  утримання спільної  власності.

Взносов на содержание совместной собственности  в ЗУ 417 нет.
Это факт. Есть содержание совместного имущества.

Ні не аналогічно. Дуже вибачаюся, але вислів "взносов по ЖКУ" то є відверта нісенітниця. Не ображайтесь...
Не може бути внесків за ЦО, ГВП, ХВП, газ, електрику. Там є оплата послуги ( платіж) в залежності від об'єму спожитого. Кожним споживачем окремо.
А будинок повинні утримувати усі і разом. І ще й пропорційно. А це вже по суті внески.
Закон стосується всіх і ОСББ, і ЖБК , і будинків в яких ОСББ не створено. Тому в ньому нема слів ні "внески", ні "платежі".
Бо у будинках з управителем застосовуватиметься термін "платіж", бо платять сторонній особі за надання нею послуги з утримання будинку. У будинках ЖБК і ОСББ будуть внески, бо збирають самі собі, на утримання своїми силами.  Хоча в законі про ОСББ про всяк випадок взагалі дублюють "внески і платежі". Закон "Про кооперацію" поки не чіпали. Там залишились "внески".
Якщо Ви пам'ятаєте, ця тема присвячена саме ЖБК. Тому й застосовуємо термін "внески".

[thunderclap]

Вопрос, может ЖБК самостоятельно предоставлять ж-к услуги, остался открытым.

Ваше запитання із розряду: Чи може дружина надавати послуги побутового обслуговування і громадського харчування своєму чоловікові?

комунальні послуги - результат господарської діяльності, спрямованої на задоволення потреби фізичної чи юридичної особи у забезпеченні холодною та гарячою водою, водовідведенням, газо- та електропостачанням, опаленням, а також вивезення побутових відходів у порядку, встановленому законодавством;

Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.

[thunderclap]

Это факт. Есть содержание совместного имущества.

Утримання спільного майна - це процес здійснення певних витрат. Для виконання процесу потрібні матеріальні ресурси (фонди). Ці ресурси (фонди) формують співвласники. Якщо співвласники визначили, що ці фонди утворюються внесками співвласників, то це й є внески на утримання спільного майна.

[Gelo]

Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.

Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет? К чему здесь логика? Выясняю не для расширения теоретических познаний, а для того, чтобы "завтра" не моргать и разводить руками.

[Gelo]

Ні не аналогічно. Дуже вибачаюся, але вислів "взносов по ЖКУ" то є відверта нісенітниця.
Не може бути внесків за ЦО, ГВП, ХВП, газ, електрику. Там є оплата послуги ( платіж) в залежності від об'єму спожитого.

Оплата услуги (платеж) за что..?  за ЦО, ГВП, ХВП, газ, електрику? или надо указывать другое.

Закон стосується всіх і ОСББ, і ЖБК , і будинків в яких ОСББ не створено.

Как-то обошли вопрос, как этот закон взаимодействует  с Законом "Про кооперацію". В частности интересует порядок голосования, назначения управляющего, перечня затрат по совместному содержанию имущества.   

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: