Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Все выделенное красным цветом действительно относится к содержанию дома. Разве по содержанию работ (выделенные красным),  можно утверждать, что указанные работы соответствуют минимальному перечню по предоставлению ЖКУ. Нет.
Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.

Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.

Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет?

Я дочекаюсь щоб Ви мені відповіли на питання? Які послуги Ви маєте на увазі? Візьміть ЗУ № 1875 і виберіть з переліку потрібні. Чи Вам всі потрібні? Як можна відповісти, коли Ви оперуєте узагальнюючим терміном?

[thunderclap]

Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет? К чему здесь логика? Выясняю не для расширения теоретических познаний, а для того, чтобы "завтра" не моргать и разводить руками.

Логіка дозволяє робити висновки на основі аналізу законодавства та фактичних даних. Закон 417  регулює правові, організаційні та економічні відносини, пов’язані з реалізацією прав та виконанням обов’язків співвласників багатоквартирного будинку щодо його утримання та управління. ЖКП - це сфера регулювання іншого закону.
Конкретно для ЖБК:
   По-перше. Кооперативи, як добровільні об’єднання громадян з метою спільного вирішення ними економічних, соціально-побутових та інших питань, можуть створюватися у різних галузях (виробничі, споживчі, житлові тощо). Діяльність різних видів кооперативів регулюється законом (стаття 94 Господарського кодексу України). Згідно з ч. 3 ст. 23 Закону України "Про кооперацію" кооперативи мають право провадити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом. Отже, слід аналізувати статут конкретного ЖБК. 
   По-друге.  Згідно статті 8 Закону України "Про кооперацію" статут кооперативу повинен містити такі відомості: найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження; мета створення ооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності.
   По-третє. Згідно визначення з Примірного статуту ЖБК: житлово-будівельний  кооператив  організується   з   метою забезпечення житлом   членів  кооперативу і членів їх сімей шляхом будівництва багатоквартирного  жилого  будинку  (будинків),  а   у випадках, передбачених  законодавством,   -  одно- і двоквартирних жилих будинків садибного типу  або  багатоквартирного  блокованого жилого будинку  (будинків)  з надвірними будівлями за власні кошти кооперативу з   допомогою   банківського   кредиту,  а  також  для наступної експлуатації та управління цим будинком (будинками). Про надання послуг жодного слова!
   По-четверте. Згідно статті 20 Закону України "Про кооперацію" для забезпечення статутної діяльності кооператив  у  порядку, передбаченому    його   статутом,   формує   пайовий,   резервний, неподільний та спеціальний фонди.
Спеціальний фонд  створюється  за  рахунок  цільових  внесків членів кооперативу та інших передбачених  законом  надходжень  для забезпечення  його  статутної  діяльності  і  використовується  за рішенням органів управління кооперативу. Спеціальний фонд для експлуатації, управління, утримання тощо будинку - ось вам і внески в них.
   
  Житлово-будівельні кооперативи в ПК віднесені до неприбуткових установ і організацій.

  Отже за правилами логіки із вищезазначеного слідує, що ЖБК не надають ЖКП. Якщо в статуті конкретного ЖБК  відсутній вид діяльності "надання послуг", то ЖБК їх надавати не може!

[Gelo]

Я дочекаюсь щоб Ви мені відповіли на питання? Які послуги Ви маєте на увазі? Візьміть ЗУ № 1875 і виберіть з переліку потрібні. Чи Вам всі потрібні? Як можна відповісти, коли Ви оперуєте узагальнюючим терміном?

В законе 1875 сказано , что ОМС полномочен контролировать выполнение ЖКУ

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;

Поэтому имею ввиду не избирательный перечень услуг, а......... 

2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, 

Минимальный перечень выглядит примерно так:

1. Уборка лестничных клеток.
2. Уборка придомовой территории, подвалов домов (в том числе, мусорокамер).
3. Обслуживание дымовентиляционных каналов.
4. Техническое обслуживание и текущий ремонт внутридомовых систем: водо-, теплоснабжения, водоотведения, сливной канализации в многоквартирном доме.
5. Техническое обслуживание внутридомовых электросетей до ввода на квартирный счетчик.
6. Ликвидация аварийных ситуаций на инженерных сетях.
7. Текущий ремонт конструктивных элементов конструктивных элементов.
8. Подготовка жилья к эксплуатации в осенне-зимний период.
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья.
10. Освещение мест общего пользования.
11. Дератизация.
12. Дезинсекция.
13 Электроэнергия лифтов.
14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
15. Техническое обслуживание лифтов. 

[Юрій Васильович]

Тепер зрозуміло. Кажете послуги, а маєте на увазі  лише одну - Утримання будинку і прибудикової території. Стосовно неї Вам thunderclap вже розповів.

В законе 1875 сказано , что ОМС полномочен контролировать выполнение ЖКУ

Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;

Поэтому имею ввиду не избирательный перечень услуг, а......... 

2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, 

Минимальный перечень выглядит примерно так:

1. Уборка лестничных клеток.
2. Уборка придомовой территории, подвалов домов (в том числе, мусорокамер).
3. Обслуживание дымовентиляционных каналов.
4. Техническое обслуживание и текущий ремонт внутридомовых систем: водо-, теплоснабжения, водоотведения, сливной канализации в многоквартирном доме.
5. Техническое обслуживание внутридомовых электросетей до ввода на квартирный счетчик.
6. Ликвидация аварийных ситуаций на инженерных сетях.
7. Текущий ремонт конструктивных элементов конструктивных элементов.
8. Подготовка жилья к эксплуатации в осенне-зимний период.
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья.
10. Освещение мест общего пользования.
11. Дератизация.
12. Дезинсекция.
13 Электроэнергия лифтов.
14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
15. Техническое обслуживание лифтов. 

Мінімальні норми затверджує не ОМС, а КМУ:

2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.

І стосуються вони не однієї послуги ( утримання будинку), а всіх.   Правда їх ще ніхто  не бачив. Що не дивно...
Те що наводите Ви, то інше:

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
2. Примірні переліки житлово-комунальних послуг та їх склад залежно від функціонального призначення визначаються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.

Тобто ви навели чийсь перелік складових послуги з утримання  будинку. То не  є мінімальні. Там є навіть  зайві

9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья. 14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.

Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.

Ні не різні. Сама ж послуга має назву "Утримання будинку..." (російькою - содержание дома).
Просто коли утримує найнятий виконавець, то це послуга. А якщо ЖБК чи ОСББ утримує самостийно у спосіб самозабезпечення, то це вже не послуга.

[Gelo]

Юрий Васильевич!
Мне интересны дискуссии. Хотя иногда они заходят в такие юридические дебри.
В данном случае какое-то топтание вокруг да около или я не о том, или Вы не туда.. Меня интересует вопрос, может ЖСК на основании закона 417 предоставлять ЖКУ. Пусть в виде взносов, пусть это будет называться несколько по другому. Главное может или нет.
thunderclap, отлично объяснил возможности ЖСК по предоставлению ЖКУ, согласно Закону України "Про кооперацію" и Примірного статуту ЖБК. Теперь знаю, что ЖСК не имея в уставе нужной записи не имеют этого удовольствия.
Интересно, с появлением закона 417 положение в ЖСК относительно предоставления ЖКУ в этом вопросе изменилось?

 

[Юрій Васильович]

 

Меня интересует вопрос, может ЖСК на основании закона 417 предоставлять ЖКУ.

Вам вже давно і не раз відповіли. Наприклад:

Закон 417  регулює правові, організаційні та економічні відносини, пов’язані з реалізацією прав та виконанням обов’язків співвласників багатоквартирного будинку щодо його утримання та управління. ЖКП - це сфера регулювання іншого закону.

ЖБК вправі самостійно утримувати свій будинок. Співвласники зобов'язані оплачувати утримання будинку в розмірах, встановлених зборами. Це не є жк-послугою.
Якщо ЖБК укладе договір з ТОВ "Україна", то останнє буде надавати послугу ("деньги на ветер").

[Gelo]

Хотел это услышать от Вас
Теперь спасибо!

[Віталій]

Доброго дня, шановні.
Нарешті роздобув статут ЖБК.
Відскановані сторінки у прикріплених файлах (стр. 1 - 4).

[Віталій]

Статут ЖБК (стр. 5 - 8)

[Віталій]

Статут ЖБК (стр. 9 - 11)

[Віталій]

Мав розмову з тією пані, якій я віддавав свою відповідь.
Стосовно моїх зауважень, викладених у відповіді, вона не мала заперечень. Але й укласти зі мною (і ще двома мешканцями, що до мене долучились) договір згідно запропонованого мною тексту вона відмовилась (я так розумію, що в даному випадку вона висловилася від імені всього Правління). Аргументація така, що переукладати договір треба для всіх, а для цього треба його передрукувати, на що немає грошей. (принагідно вона похизувалась, що роздруковувала договір за власні гроші).

Мені, було запропоновано написати окремий додаток зі своїми пунктами і після розгляду на Правлінні зі мною буде укладений договір разом з цим додатком.

Тепер запитання:
1. Чи дійсно ЖБК має укладати з усіма мешканцями однаковий договір?

2. Чи може договір, з якого вилучені певні права споживача (ті, що я зазначав у порівняльній таблиці) бути визнаним недійсним згідно ст. 18 «Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача» ЗУ «Про захист прав споживачів»:
підпункт 3 пункту 3: «встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише
 власним розсудом виконавця;»
підпункт 16 пункту 3: «становлення обов'язку споживача виконати всі зобов'язання, навіть якщо продавець
 (виконавець, виробник) не виконає своїх;»?

Дякую.

[Юрій Васильович]

Договори можуть і відрізнятися, але ця різниця не буде значною.
Згідно до статуту, Ваш ЖБК не може здійснювати діяльність з надання житлово-комунальних послуг.

[Юрій Васильович]

2. Чи може договір, з якого вилучені певні права споживача (ті, що я зазначав у порівняльній таблиці) бути визнаним недійсним згідно ст. 18 «Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача» ЗУ «Про захист прав споживачів»:
підпункт 3 пункту 3: «встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише
 власним розсудом виконавця;»
підпункт 16 пункту 3: «становлення обов'язку споживача виконати всі зобов'язання, навіть якщо продавець
 (виконавець, виробник) не виконає своїх;»?

Може.

[Віталій]

Згідно до статуту, Ваш ЖБК не може здійснювати діяльність з надання житлово-комунальних послуг.

Тоді виникають питання:
1. Хто має надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території?
Точніше: хто має право право вимагати від власника квартири укладання договору і оплати за УБіПТ?
2. Які забовязання власників квартир, які не є членами ЖБК по відношенню до ЖБК?

Дякую за відповіді.

[Юрій Васильович]

1. та 2.  Перечитайте тему спочатку.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: