'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Договір з ЖБК на утримання будинку і території  (Прочитано 24425 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Все выделенное красным цветом действительно относится к содержанию дома. Разве по содержанию работ (выделенные красным),  можно утверждать, что указанные работы соответствуют минимальному перечню по предоставлению ЖКУ. Нет.
Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.
Включіть логіку! ЖБК за визначенням не здійснюють господарської діяльності.
Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет?
Я дочекаюсь щоб Ви мені відповіли на питання? Які послуги Ви маєте на увазі? Візьміть ЗУ № 1875 і виберіть з переліку потрібні. Чи Вам всі потрібні? Як можна відповісти, коли Ви оперуєте узагальнюючим терміном?
Записаний

thunderclap

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 601
    • Перегляд профілю

Хочу выяснить, может ЖСК по закону 417 самостоятельно предоставлять услуги или нет? К чему здесь логика? Выясняю не для расширения теоретических познаний, а для того, чтобы "завтра" не моргать и разводить руками.
Логіка дозволяє робити висновки на основі аналізу законодавства та фактичних даних. Закон 417  регулює правові, організаційні та економічні відносини, пов’язані з реалізацією прав та виконанням обов’язків співвласників багатоквартирного будинку щодо його утримання та управління. ЖКП - це сфера регулювання іншого закону.
Конкретно для ЖБК:
   По-перше. Кооперативи, як добровільні об’єднання громадян з метою спільного вирішення ними економічних, соціально-побутових та інших питань, можуть створюватися у різних галузях (виробничі, споживчі, житлові тощо). Діяльність різних видів кооперативів регулюється законом (стаття 94 Господарського кодексу України). Згідно з ч. 3 ст. 23 Закону України "Про кооперацію" кооперативи мають право провадити будь-яку господарську діяльність, передбачену статутом і не заборонену законом. Отже, слід аналізувати статут конкретного ЖБК
   По-друге.  Згідно статті 8 Закону України "Про кооперацію" статут кооперативу повинен містити такі відомості: найменування кооперативу, його тип та місцезнаходження; мета створення ооперативу і  вичерпний  перелік  видів  його діяльності.
   По-третє. Згідно визначення з Примірного статуту ЖБК: житлово-будівельний  кооператив  організується   з   метою забезпечення житлом   членів  кооперативу і членів їх сімей шляхом будівництва багатоквартирного  жилого  будинку  (будинків),  а   у випадках, передбачених  законодавством,   -  одно- і двоквартирних жилих будинків садибного типу  або  багатоквартирного  блокованого жилого будинку  (будинків)  з надвірними будівлями за власні кошти кооперативу з   допомогою   банківського   кредиту,  а  також  для наступної експлуатації та управління цим будинком (будинками). Про надання послуг жодного слова!
   По-четверте. Згідно статті 20 Закону України "Про кооперацію" для забезпечення статутної діяльності кооператив  у  порядку, передбаченому    його   статутом,   формує   пайовий,   резервний, неподільний та спеціальний фонди.
Спеціальний фонд  створюється  за  рахунок  цільових  внесків членів кооперативу та інших передбачених  законом  надходжень  для забезпечення  його  статутної  діяльності  і  використовується  за рішенням органів управління кооперативу. Спеціальний фонд для експлуатації, управління, утримання тощо будинку - ось вам і внески в них.
   
  Житлово-будівельні кооперативи в ПК віднесені до неприбуткових установ і організацій.

  Отже за правилами логіки із вищезазначеного слідує, що ЖБК не надають ЖКП. Якщо в статуті конкретного ЖБК  відсутній вид діяльності "надання послуг", то ЖБК їх надавати не може!
« Останнє редагування: 08 Грудня 2015, 17:37:06 від thunderclap »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Я дочекаюсь щоб Ви мені відповіли на питання? Які послуги Ви маєте на увазі? Візьміть ЗУ № 1875 і виберіть з переліку потрібні. Чи Вам всі потрібні? Як можна відповісти, коли Ви оперуєте узагальнюючим терміном?
В законе 1875 сказано , что ОМС полномочен контролировать выполнение ЖКУ
Цитувати
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
Поэтому имею ввиду не избирательный перечень услуг, а......... 
Цитувати
2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, 
Минимальный перечень выглядит примерно так:
Цитувати
1. Уборка лестничных клеток.
2. Уборка придомовой территории, подвалов домов (в том числе, мусорокамер).
3. Обслуживание дымовентиляционных каналов.
4. Техническое обслуживание и текущий ремонт внутридомовых систем: водо-, теплоснабжения, водоотведения, сливной канализации в многоквартирном доме.
5. Техническое обслуживание внутридомовых электросетей до ввода на квартирный счетчик.
6. Ликвидация аварийных ситуаций на инженерных сетях.
7. Текущий ремонт конструктивных элементов конструктивных элементов.
8. Подготовка жилья к эксплуатации в осенне-зимний период.
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья.
10. Освещение мест общего пользования.
11. Дератизация.
12. Дезинсекция.
13 Электроэнергия лифтов.
14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
15. Техническое обслуживание лифтов. 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Тепер зрозуміло. Кажете послуги, а маєте на увазі  лише одну - Утримання будинку і прибудикової території. Стосовно неї Вам thunderclap вже розповів.
В законе 1875 сказано , что ОМС полномочен контролировать выполнение ЖКУ
Цитувати
Стаття 7. Повноваження органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг
1. До повноважень органів місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг належить:
3) затвердження норм споживання та якості житлово-комунальних послуг, контроль за їх дотриманням;
Поэтому имею ввиду не избирательный перечень услуг, а......... 
Цитувати
2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, 
Минимальный перечень выглядит примерно так:
Цитувати
1. Уборка лестничных клеток.
2. Уборка придомовой территории, подвалов домов (в том числе, мусорокамер).
3. Обслуживание дымовентиляционных каналов.
4. Техническое обслуживание и текущий ремонт внутридомовых систем: водо-, теплоснабжения, водоотведения, сливной канализации в многоквартирном доме.
5. Техническое обслуживание внутридомовых электросетей до ввода на квартирный счетчик.
6. Ликвидация аварийных ситуаций на инженерных сетях.
7. Текущий ремонт конструктивных элементов конструктивных элементов.
8. Подготовка жилья к эксплуатации в осенне-зимний период.
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья.
10. Освещение мест общего пользования.
11. Дератизация.
12. Дезинсекция.
13 Электроэнергия лифтов.
14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.
15. Техническое обслуживание лифтов. 
Мінімальні норми затверджує не ОМС, а КМУ:
Цитувати
2. Мінімальні норми житлово-комунальних послуг, які визначають мінімальний перелік, мінімальні вимоги до кількості та якості житлово-комунальних послуг, затверджуються Кабінетом Міністрів України.
І стосуються вони не однієї послуги ( утримання будинку), а всіх.   Правда їх ще ніхто  не бачив. Що не дивно...
Те що наводите Ви, то інше:
Цитувати
Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від функціонального призначення
2. Примірні переліки житлово-комунальних послуг та їх склад залежно від функціонального призначення визначаються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства.
Тобто ви навели чийсь перелік складових послуги з утримання  будинку. То не  є мінімальні. Там є навіть  зайві
Цитувати
9. Содержание мастерских транспортных средств и механизмов для обслуживания и текущего ремонта жилья. 14. Техническое обслуживание бытовых электроплит.

Само понимание содержание дома и предоставление услуг разные. Содержание - выполняется по мере необходимости, а услуги - предоставляются постоянно, согласно действующим нормам и графику.
Ні не різні. Сама ж послуга має назву "Утримання будинку..." (російькою - содержание дома).
Просто коли утримує найнятий виконавець, то це послуга. А якщо ЖБК чи ОСББ утримує самостийно у спосіб самозабезпечення, то це вже не послуга.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Юрий Васильевич!
Мне интересны дискуссии. Хотя иногда они заходят в такие юридические дебри.
В данном случае какое-то топтание вокруг да около или я не о том, или Вы не туда.. Меня интересует вопрос, может ЖСК на основании закона 417 предоставлять ЖКУ. Пусть в виде взносов, пусть это будет называться несколько по другому. Главное может или нет.
thunderclap, отлично объяснил возможности ЖСК по предоставлению ЖКУ, согласно Закону України "Про кооперацію" и Примірного статуту ЖБК. Теперь знаю, что ЖСК не имея в уставе нужной записи не имеют этого удовольствия.
Интересно, с появлением закона 417 положение в ЖСК относительно предоставления ЖКУ в этом вопросе изменилось?

 
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

 
Меня интересует вопрос, может ЖСК на основании закона 417 предоставлять ЖКУ.
Вам вже давно і не раз відповіли. Наприклад:
Закон 417  регулює правові, організаційні та економічні відносини, пов’язані з реалізацією прав та виконанням обов’язків співвласників багатоквартирного будинку щодо його утримання та управління. ЖКП - це сфера регулювання іншого закону.
ЖБК вправі самостійно утримувати свій будинок. Співвласники зобов'язані оплачувати утримання будинку в розмірах, встановлених зборами. Це не є жк-послугою.
Якщо ЖБК укладе договір з ТОВ "Україна", то останнє буде надавати послугу ("деньги на ветер").
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Хотел это услышать от Вас ;)
Теперь спасибо!
Записаний

Віталій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
  • City: Kyiv
    • Перегляд профілю
    • Email

Доброго дня, шановні.
Нарешті роздобув статут ЖБК.
Відскановані сторінки у прикріплених файлах (стр. 1 - 4).
Записаний

Віталій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
  • City: Kyiv
    • Перегляд профілю
    • Email

Статут ЖБК (стр. 5 - 8)
Записаний

Віталій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
  • City: Kyiv
    • Перегляд профілю
    • Email

Статут ЖБК (стр. 9 - 11)
Записаний

Віталій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
  • City: Kyiv
    • Перегляд профілю
    • Email

Мав розмову з тією пані, якій я віддавав свою відповідь.
Стосовно моїх зауважень, викладених у відповіді, вона не мала заперечень. Але й укласти зі мною (і ще двома мешканцями, що до мене долучились) договір згідно запропонованого мною тексту вона відмовилась (я так розумію, що в даному випадку вона висловилася від імені всього Правління). Аргументація така, що переукладати договір треба для всіх, а для цього треба його передрукувати, на що немає грошей. (принагідно вона похизувалась, що роздруковувала договір за власні гроші).

Мені, було запропоновано написати окремий додаток зі своїми пунктами і після розгляду на Правлінні зі мною буде укладений договір разом з цим додатком.

Тепер запитання:
1. Чи дійсно ЖБК має укладати з усіма мешканцями однаковий договір?

2. Чи може договір, з якого вилучені певні права споживача (ті, що я зазначав у порівняльній таблиці) бути визнаним недійсним згідно ст. 18 «Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача» ЗУ «Про захист прав споживачів»:
підпункт 3 пункту 3: «встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише
 власним розсудом виконавця;»
підпункт 16 пункту 3: «становлення обов'язку споживача виконати всі зобов'язання, навіть якщо продавець
 (виконавець, виробник) не виконає своїх;»?

Дякую.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Договори можуть і відрізнятися, але ця різниця не буде значною.
Згідно до статуту, Ваш ЖБК не може здійснювати діяльність з надання житлово-комунальних послуг.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

2. Чи може договір, з якого вилучені певні права споживача (ті, що я зазначав у порівняльній таблиці) бути визнаним недійсним згідно ст. 18 «Визнання недійсними умов договорів, що обмежують права споживача» ЗУ «Про захист прав споживачів»:
підпункт 3 пункту 3: «встановлення жорстких обов'язків споживача, тоді як надання послуги обумовлене лише
 власним розсудом виконавця;»
підпункт 16 пункту 3: «становлення обов'язку споживача виконати всі зобов'язання, навіть якщо продавець
 (виконавець, виробник) не виконає своїх;»?
Може.
Записаний

Віталій

  • *
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 146
  • City: Kyiv
    • Перегляд профілю
    • Email

Згідно до статуту, Ваш ЖБК не може здійснювати діяльність з надання житлово-комунальних послуг.
Тоді виникають питання:
1. Хто має надавати послуги з утримання будинку і прибудинкової території?
Точніше: хто має право право вимагати від власника квартири укладання договору і оплати за УБіПТ?
2. Які забовязання власників квартир, які не є членами ЖБК по відношенню до ЖБК?

Дякую за відповіді.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

1. та 2.  Перечитайте тему спочатку.
Записаний
 

+ Швидка відповідь


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email