Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

"Приблизна ціна" це звідки? В ЦКУ є тільки "приблизний кошторис"...

В ЦКУ нет, но есть право и экономика. Сделал собственное продолжение этой статьи

ст.843 ЦК п.2. Якщо у договорі підряду не встановлено ціну роботи або способи її визначення, ціна встановлюється за рішенням суду на основі цін, що звичайно застосовуються за аналогічні роботи з урахуванням необхідних витрат, визначених сторонами. 

Здесь говорится об отсутствии цены договора. Продолжил.. и по аналогии стал обсуждать отсутствие наименования и объемов работ в договоре. Так появилась приблизительная цена.

[Gelo]

Догадываюсь, что подобное объяснение относительно ст.843 надо сделать и в тексте. Надо только придумать, как...

[Юрій Васильович]

Обгрунтування, чому, застосовані судами, норми матеріального права застосуванню, на Вашу думку, не підлягали, хоч якесь є. Так а які норми слід було застосувати? У скарзі не бачу...

»). Отже, потребує негайному усуненню явище повного різнобою при вирішенні справ нижчестоячими інстанціями, коли відповідно до предмету позову, в судових рішеннях застосовуються ст.843 и ст.844 ЦК України, у частині договорів підряду без кошторису, із вказанням ціни договору.

А в чому виражено РІЗНОБІЙ? Є приклади різного застосування?

[Gelo]

Так а які норми слід було застосувати? У скарзі не бачу...

Так я не вижу в ЦКУ нормы для их применения в данном случае. Кассация не предполагает обязательного указания норм, которые следует применять. Было бы хорошо, но ... не знаю.

А в чому виражено РІЗНОБІЙ? Є приклади різного застосування?

Примеры разнобоя. Понял, надо для убеждения суда. Это надо для примера хотя бы одно дело из рассмотренных кассаций с ст.843,844? Буду искать, успею до утра найти, приведу пример. Хотя для меня это испытание.
Хотелось еще письмо в Укрпочту подготовить и завтра отправить.
Завтра день отправления кассации. С утра надо идти пересматривать изменения Р932. Если бы не РІЗНОБІЙ день был бы хорошим, а не перенасыщенным.

[Gelo]

Бось, що Вам спростувати висновок судів "что я настаиваю на пересмотре цены договора" не вдалося...

В этом есть определенная логика. Можно доказывать и доказывать свою позицию. Суды могут даже принять доказательства, но... не предусмотрено кодексом решение такой ситуации с договором подряда, поэтому суд (признавая мои доказательства) вынесет решение в пределах существующих норм ЦКУ, а это то, что уже имеется. Чтобы для начала разобраться надо заслушать специалистов или экспертов в области строительства и экономики. Затем переработать позиции судов, принятых в решениях по кассациям. Может что нибудь еще понадобится. Свести всю инфу, а какой должен быть анализ...и выводы!? Кому это из судей надо или захочется?  Тем более на весах с другой стороны госпреприятие.
 Это не жалоба, констатация ситуации. Если б не верил, уж точно кассацию не подавал.

[Gelo]

Не могу в течение дня зайти на сайт ВСУ, чтобы взять почтовый адрес для кассации. Непонятно почему, но блокируется доступ к сайту с моего ПК. Столько разных вариантов испробовал чтобы обойти, не выходит. С этим завтра разберусь.
 Скиньте этот адрес с сайта. Надо!

[Юрій Васильович]

Так я не вижу в ЦКУ нормы для их применения в данном случае.

А на підставі чого тоді стягувати кошти?

Кассация не предполагает обязательного указания норм, которые следует применять.

 

[Gelo]

Так я не вижу в ЦКУ нормы для их применения в данном случае.

А на підставі чого тоді стягувати кошти?

Вы тоже не знаете на основании чего. Вот это и решит ВСУ.

Кассация не предполагает обязательного указания норм, которые следует применять.

 

Где сказано, что в кассационной жалобе надо указывать нормы закона?
ст.392 ЦКУ

2. У касаційній скарзі повинно бути зазначено:

1) найменування суду, до якого подається скарга;

2) повне найменування (для юридичних осіб) або ім’я (прізвище, ім’я та по батькові) (для фізичних осіб) особи, яка подає касаційну скаргу, її місцезнаходження (для юридичних осіб) або місце проживання чи перебування (для фізичних осіб), поштовий індекс, ідентифікаційний код юридичної особи в Єдиному державному реєстрі підприємств і організацій України, реєстраційний номер облікової картки платника податків (для фізичних осіб) за його наявності або номер і серія паспорта для фізичних осіб - громадян України, номери засобів зв’язку та адресу електронної пошти, за наявності;

3) повне найменування (для юридичних осіб) або ім’я (прізвище, ім’я та по батькові) (для фізичних осіб) інших учасників справи, їх місцезнаходження (для юридичних осіб) або місце проживання чи перебування (для фізичних осіб);

4) рішення (ухвала), що оскаржується;

5) в чому полягає неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права;

6) клопотання особи, яка подає скаргу;

7) перелік письмових матеріалів, що додаються до скарги;

8) дата отримання копії судового рішення суду апеляційної інстанції, що оскаржується.

Почему это кассатор обязан указывать суду? В кассации идет речь о применении статей не по назначению, но это не обязывает указывать предназначенную статью. Указывание на предназначенную статью, усиливает обоснованность утверждения.
Не прав? Покажите.

[Юрій Васильович]

Где сказано, что в кассационной жалобе надо указывать нормы закона?

ст.392 ЦПКУ

2. У касаційній скарзі повинно бути зазначено:
5) в чому полягає неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права;

ст.412 ЦПКУ

3. Неправильним застосуванням норм матеріального права вважається: неправильне тлумачення закону або застосування закону, який не підлягає застосуванню, або незастосування закону, який підлягав застосуванню.

Що у системному зв'язку означає, що треба вказати (звісно, якщо такі випадки є): який закон тлумачиться неправильно; який закон застосовано, хоча він не підлягав застосуванню (що Ви робили); який закон не застосовано, хоча він підлягав застосуванню (чого у Вас нема).

[Gelo]

який закон не застосовано, хоча він підлягав застосуванню (чого у Вас нема).

Таких, в отношении моего вопроса нет. Что указывать?

[Юрій Васильович]

Ви

       Апелянтом здійснена попередня оплата, отже розгляд суперечки повинен виконуватися у відповідності з ч.3 ст. 693 ЦК «Попередня оплата товару»,

Суд

Крім того позивач вважає, що суд неправильно визначив характер та суть укладеного сторонами договору, який, на його думку, не має ознак договору підряду та помилково застосував до спірних правовідносин норми права, що регулюють підряд, в той час як за ознаками попередньої оплати за виконану роботу слід застосовувати частину третю статті 693 ЦК України та частину першу статей 536, 610, 612 ЦК України.
Договір підряду може укладатися на виготовлення, обробку, переробку, ремонт речі або на виконання іншої роботи з переданням її результату замовникові.

Оскільки за укладеним сторонами договором відповідач за завданням позивача зобов`язався виконати роботи по розробленню землевпорядної документації та геодезичні роботи, а позивач зобов`язався оплатити виконану роботу, колегія суддів погоджується з висновком суду про те, що між ними виникли відносини, що витікають із договору підряду та регулюються загальними положеннями Цивільного кодексу України про підряд.

От чому Ви не вказуєте закон що підлягав застосуванню... Ви розумієте що частину третю статті 693 ЦК України відкинуть... А іншого Ви не знайшли.

[Юрій Васильович]

Таких, в отношении моего вопроса нет. Что указывать?

Тобто вимоги безпідставні...

[Gelo]

Таких, в отношении моего вопроса нет. Что указывать?

Тобто вимоги безпідставні...

Ого... Подал иск. Суды рассмотрели. Несогласен? тогда обязан указать кассационному суду какие нормы должны применяться. Это уж слишком, и где написано, что такое требуется?

ст.392 ЦКУ

2. У касаційній скарзі повинно бути зазначено:
5) в чому полягає неправильне застосування судом норм матеріального права чи порушення норм процесуального права;

Указал, нарушены процессуальные нормы, не правильно применены материальные нормы.

ст.412 ЦКУ

3. Неправильним застосуванням норм матеріального права вважається: неправильне тлумачення закону або застосування закону, який не підлягає застосуванню, або незастосування закону, який підлягав застосуванню.

Що у системному зв'язку означає, що треба вказати (звісно, якщо такі випадки є): який закон тлумачиться неправильно; який закон застосовано, хоча він не підлягав застосуванню (що Ви робили); який закон не застосовано, хоча він підлягав застосуванню (чого у Вас нема)

Не в системной связке, всего указанного может и не быть, а надо ответить на поставленный вопрос. Кассатор должен указать в чем именно были нарушения нижестоящих судов.Это может быть даже и не применение закона. В отношении моего вопроса нарушений по не применению законов не установлено.
В системной связке не означает "обязан", как было указано выше.

[Gelo]

А в чому виражено РІЗНОБІЙ? Є приклади різного застосування?

Не реально найти за короткий срок. Столько пересматривать.... времени не хватает. Не будет примера про РІЗНОБІЙ. Жалко. Это существенно.

[Юрій Васильович]

Ого... Подал иск. Суды рассмотрели. Несогласен? тогда обязан указать кассационному суду какие нормы должны применяться. Это уж слишком, и где написано, что такое требуется?

Вже вказав де...