'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Порівняння норм законів "Про ОСББ" та "Про кооперацію"  (Прочитано 24796 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Преимущество в том, что членами кооператива можно взять только тех, кто будет думать и делать для кооператива. Это может быть  даже не половина жильцов дома. Думаю, что вопрос с посещаемостью (что проблемно для многих) с таким подходом также будет решен.
Під час створення ЖБК всі стають членами. Це вже після "розпродажу" квартир, буде шанс прийняти-не прийняти. І не забувайте ЗУ № 417 - збори співвласників в такому разі можуть значно ускладнити "життя" такому малочісельному ЖБК.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:35:03 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Хотелось бы услышать пояснения, почему обслуживающий кооператив не предоставляя услуги, все равно будет обслуживающим.
А у Вас є інші варіанти? Варіантів усього три
Цитувати
Відповідно  до  завдань  та  характеру діяльності кооперативи поділяються  на такі типи: виробничі, обслуговуючі та споживчі.
Перший і третій варіанти не підходять "по определению". Що залишилось?
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:36:31 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Можно это понимать так, что изложенные в примерном уставе нормы для ЖСК, которые больше ни в каких законах не фигурируют, не обязательно отражать в уставе ЖСК? Какже тогда вопрос по распределению и перераспределению паев, порядок голосования и права по избранию правления и т.д. В ЗУ об этом в общих чертах.
Треба визначитись що потрібно, а що ні. Включити обов'язкові і потрібні.
Доречі обов'язкові ( за законом) в окремих випадках теж можуть корегуватися. Саме коли в законі вони викладені "в общих чертах".
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:35:29 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Перший і третій варіанти не підходять "по определению". Що залишилось?
Выходит все ЖСК указывая в уставе правовую форму-обслуживающий кооператив или нет , являются обслуживающими, даже не предоставляя услуг?

Цитувати
І не забувайте ЗУ № 417 - збори співвласників в такому разі можуть значно ускладнити "життя" такому малочісельному ЖБК.
Это может произойти чисто теоритически.
Цитувати
6. Рішення вважається прийнятим зборами співвласників, якщо за нього проголосували власники квартир та нежитлових приміщень, площа яких разом перевищує 75 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку
Собрать понадобится минимум 2/3 квартир со всего дома, это надо очень захотеть.
Да и существование двух организаций одновременно противозаконно. Через суд закрыть  ЖСК, надо иметь серьезные аргументы. Вступление в ЖСК не препятствуется, остальное будет необоснованно.

Цитувати
Перелік вичерпний. Тобто, навіть якщо рішенням зборів виключити, то є навіть шанс оскаржити таке рішення,  бо не  було заяви про вихід.
В том случае если не будет приведенного пункта или подобного, в уставе ЖСК.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:35:56 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Идет диалог о наличиb преимущества ЖСК над ОСМД на основании законодательства, тогда к чему впутывать действия членов внутри ОСМД И ЖСК.
Що, в перекладі з Вашої мови на загальну, означає, що Ви порівнюєте тексти законів "Про кооперацію" та "Про ОСББ". Це безглуздя...
А, наприклад, "Положення про правління" теж приймається на підставі законодавства. Загалом всі документи приймаються на підставі законодавства. А щоб дослідити переваги в діяльності, існуванні ЖБК чи ОСББ, потрібно не окремі закони порівнювати, а всі можливості, що надані усіма законодавчими, нормативними, керуючими актами ( у тому переліку і внутрішніми) системно.
Цитувати
Установили факт отсутствия определенной нормы для ОСМД, которая ущемляет права членов ОСМД и совладельцев. Давайте дальше рассматривать.
Де Ви таке встановили? Відсутність в  інтернеті якоїсь норми в статуті не  є  доказом переваги ЖБК над ОСББ. Доречі їх (статутів) там не так і  багато,  вони повторюються, бо одні дебіли копіюють  інших дебілів. Дебіли, це не показник. Законодавство однакове для всіх. Треба вчитись ним користуватись, а не "передирати" тексти один у одного. Ума не вистачає, так беріть гроші і  нанімайте спеціалістів.  Або не створюйте ОСББ, бо складання статуту, то ще квіточки. Ягідки з'являються в процесі діяльності.
Цитувати
В том случае если не будет приведенного пункта или подобного, в уставе ЖСК.
А це вже "ФІГУШКІ". ;D Перелік вичерпний.  ;D
Цитувати
Это может произойти чисто теоритически.
Тобто коли Ви посилаєтесь на "чисто теоритическиЕ" переваги, то нормально? А коли я навів такий приклад, то "КАРАУЛ ГРАБЯТ"? Все теоретичне може стати і практичним.
Цитувати
Собрать понадобится минимум 2/3 квартир со всего дома, это надо очень захотеть.
По-перше 75% то не 2/3, а 3/4! А по-друге не квартир,  а площ житлових і не житлових  приміщень.  А площі в квартирах  різні. А  яяк Ваші прихильники житимуть у 1 та 2 кімнатниих.  а опоненти у 3 і більше кімнатних, а перший поверх весь магазини та офіси. Скажете у Вас нема магазинів та офісів? Можливо... Тільки це Ваш "частный случай". А ми ж про загальне... Принаймні на  початку діалогу Ви мене переконували посилаючись на норми для загала, а не для конкретного випадку. Ай-яй-яй...
Цитувати
Выходит все ЖСК указывая в уставе правовую форму-обслуживающий кооператив или нет , являются обслуживающими, даже не предоставляя услуг?
Всі ЖБК, що завершили перереєстрацію, повинні мати ТИП "обслуговуючий".
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:34:30 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Членство в ЖБК
« Reply #20 : 23 Січня 2016, 16:05:00 »


Цитувати
  Що, в перекладі з Вашої мови на загальну, означає, що Ви порівнюєте тексти законів "Про кооперацію" та "Про ОСББ". Це безглуздя...

щоб дослідити переваги в діяльності, існуванні ЖБК чи ОСББ, потрібно не окремі закони порівнювати, а всі можливості, що надані усіма законодавчими, нормативними, керуючими актами ( у тому переліку і внутрішніми) системно.
Согласен. Без системного исследования избирательное указывание на некоторые нормы «Це безглуздя...».
Во всяком случае, я сделал определенные выводы по взаимоотношению членов кооператива и совладельцев, по содержанию самого устава кооператива.
Цитувати
  Установили факт отсутствия определенной нормы для ОСМД, которая ущемляет права членов ОСМД и совладельцев. Давайте дальше рассматривать.
Цитувати
  Де Ви таке встановили?
Да вот и ответ на Ваш вопрос
Цитувати
  Відсутність в  інтернеті якоїсь норми в статуті не  є  доказом переваги ЖБК над ОСББ. Доречі їх (статутів) там не так і  багато,  вони повторюються, бо одні дебіли копіюють  інших дебілів.
К сожалению, наличие таких уставов далеко не редкость. Когда такие уставы рождаются подобным образом, в последующем будет трудно вносить изменения именно из-за того, что «дебіли копіюють  інших дебілів».
Вы правильно сказали     
Цитувати
  Законодавство однакове для всіх. Треба вчитись ним користуватись, а не "передирати" тексти один у одного. Ума не вистачає, так беріть гроші і  нанімайте спеціалістів.  Або не створюйте ОСББ,
Наличие таких уставов и указывает на незащищенность совладельцев. Не могут они, ссылаясь на законодательство требовать. Нет в ЗУ того, что гарантировано для ЖСК.
Цитувати
Цитувати
В том случае если не будет приведенного пункта или подобного, в уставе ЖСК.
А це вже "ФІГУШКІ".  Перелік вичерпний.   
Зачем так категорично. Законом предусмотрено:
Цитувати
  Членство в кооперативі припиняється у разі:
     несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;
Постановлением в примерном уставе установлено
Цитувати
  3. Число  громадян,   які   вступають   до   організовуваного кооперативу, повинно   відповідати   кількості  квартир  у  жилому будинку (будинках) кооперативу, запланованому до будівництва.
50. Члена житлово-будівельного кооперативу може бути виключено з кооперативу у випадках:

     6) виїзду на інше постійне місце проживання;
        8) систематичної несплати  без  поважних  причин  внесків  на погашення  банківського  кредиту  або  внесків  на експлуатацію та ремонт будинку.
В указанных нормах нет указаний об исключений на основании заявления, решением общего собрания. 
 К этому надо добавить и устав ЖСК, который после его утверждения Общим собранием является нормативным документом.
Цитувати
   Тобто коли Ви посилаєтесь на "чисто теоритическиЕ" переваги, то нормально? А коли я навів такий приклад, то "КАРАУЛ ГРАБЯТ"? Все теоретичне може стати і практичним.
На счет "КАРАУЛ ГРАБЯТ" это преувеличение. В данном случае абсолютно спокоен. Изложенная Вами ситуация действительно больше похожа на теоретическое предположение.
Цитувати
  І не забувайте ЗУ № 417 - збори співвласників в такому разі можуть значно ускладнити "життя" такому малочісельному ЖБК.
Вот смотрите. На легитимности сборов не будем останавливаться. Принять устав могут, а зарегистрировать нет. Если не ошибаюсь (не могу найти норматив) законом не предусмотрено существование двух организаций в одном доме.
Чтобы дом стал ОМСД надо реорганизовать ЖСК( или закрыть). Для этого инициаторы ОСМД и их поддерживающая группа должны вступить в ЖСК и на общем собрании голосованием принять решение о реорганизации ЖСК в ОСМД. Учитывая, что наиболее энергичная и инициативная часть жильцов будет в ЖСК, то собрать другую часть жильцов для продвижения ОСМД, будет не так просто. Теоретически - за деньги. Реорганизация влечет за собой ответственность ОСМД по имеющимся обязательствам ЖСК. Это договоры, возможно кредит, могут быть другие обязательства.
 Надеюсь, здесь я не ошибаюсь.
Цитувати
  По-перше 75% то не 2/3, а 3/4!
Посчитать чисто арифметически 75% действительно = 3/4. Применительно  своему дому «понадобится минимум 2/3 квартир». Указывал квартиры, т.к. привлекая квартиры с наиболее большей площадью их, и понадобиться примерно 2/3 с учетом того, что в доме есть два нежилых помещения, а это почти 200 кв.м. В совокупности получится 75% площади жилых и нежилых помещений.
Цитувати
   Тільки це Ваш "частный случай". А ми ж про загальне...
Я только отвечал на заданную Вами юридическую задачу.
Цитувати
  І не забувайте ЗУ № 417 - збори співвласників в такому разі можуть значно ускладнити "життя" такому малочісельному ЖБК.

Какое может быть разумное объяснение, почему управитель ОСМД (не член ОСЧД) наделен полномочиями, сохранять протоколы сборов совладельцев
Цитувати
   9. Протокол зборів співвласників з питань, зазначених у пунктах 2 і 3 частини другої цієї статті, складається не менш як у двох примірниках, один з яких зберігається в управителя, а другий передається на зберігання виконавчому комітету
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Зачем так категорично. Законом предусмотрено:
     
Цитувати
Членство в кооперативі припиняється у разі:
         несплати внесків у порядку, визначеному статутом кооперативу;
Постановлением в примерном уставе установлено
Цитувати
      3. Число  громадян,   які   вступають   до   організовуваного кооперативу, повинно   відповідати   кількості  квартир  у  жилому будинку (будинках) кооперативу, запланованому до будівництва.
    50. Члена житлово-будівельного кооперативу може бути виключено з кооперативу у випадках:
         6) виїзду на інше постійне місце проживання;
            8) систематичної несплати  без  поважних  причин  внесків  на погашення  банківського  кредиту  або  внесків  на експлуатацію та ремонт будинку.
указанных нормах нет указаний об исключений на основании заявления, решением общего собрания.
 К этому надо добавить и устав ЖСК, который после его утверждения Общим собранием является нормативным документом.
Про які внески мова? Про
Цитувати
визначених статутом кооперативу внесків.
22. Кошти житлово-будівельного кооперативу складаються з:
     1) вступних внесків;
     2) пайових внесків;
     3) внесків на проведення капітального ремонту жилого  будинку (будинків);
     4) внесків   на  експлуатацію  жилого  будинку  (будинків)  і утримання придомової території;[/quote] Вступні сплачено! Пайові, раз  квартира вже викуплена, бо  інакше її не продати, теж сплачено. Внески на погашення кредиту, експлуатацію і ремонт сплачує новий власник (о/р той самий). Можно продати квартиру і залишитись у ній зареєстрованим. Можна і жити залишитись. Звісно можно виключити за рішенням зборів. Але слід мати на увазі,  що  таке рішення ( без особистої заяви) на  50% простіше  оскаржувати.. Стосовно числа членів, після викупу квартир і наступної зміни власників,  норма одна квартира - один член може протирічити чинному законодавству про власність. ( Взагалі багато що в примірному статуті ЖБК вже не відповідає нормам чинного законодавства).
Цитувати
Наличие таких уставов и указывает на незащищенность совладельцев. Не могут они, ссылаясь на законодательство требовать.
Не не можуть, а не бажають. Це різні речі. І помилкою є те, що Ви думаєте як статут переписати, а  потрібно  думати, як його скласти. Його ж  не  з Марса до  держреєстратора надсилають. Його затверджують  рішенням зборів. Потрібно читати, за що гососуєте. А законодавство, це не тільки закон "Про  ОСББ".
Цитувати
Нет в ЗУ того, что гарантировано для ЖСК.
Давайте конкретно по пунктам. Що є,  чого  нема, а головне, чи воно потрібне?
Цитувати
Какое может быть разумное объяснение, почему управитель ОСМД (не член ОСЧД) наделен полномочиями, сохранять протоколы сборов совладельцев
В ОСМД такого нема.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:37:24 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Членство в ЖБК
« Reply #22 : 23 Січня 2016, 22:23:07 »

 
Цитувати
Внески на погашення кредиту, експлуатацію і ремонт сплачує новий власник (о/р той самий).
Старый владелец будет исключен именно из-за неоплаты взносов.   
Для этого есть основания, статья в ЗУ Про кооперацию и аналогичная в постановлении.
Цитувати
  Можно продати квартиру і залишитись у ній зареєстрованим. Можна і жити залишитись.
Можно и то и другое. Только членом ЖСК имеет право быть владелец квартиры. Число членов кооператива должно соответствовать количеству квартир.
Цитувати
  Стосовно числа членів, після викупу квартир і наступної зміни власників,  норма одна квартира - один член може протирічити чинному законодавству про власність. ( Взагалі багато що в примірному статуті ЖБК вже не відповідає нормам чинного законодавства).
Да, в примерном уставе по членству много уделено периоду до выкупа квартиры. С положением одна квартира - один член ЖСК конечно не согласен. Право на собственность 1/2-100 части квартиры дает право быть членом ЖСК. Это не должно даже оспариваться.
ЗУ 417 регулирует взаимоотношения совладельцев по содержанию общего имущества. В домах ЖСК отношения между жильцами, членами кооператива регулируются ЗУ Про кооперацию. На сегодня ЖСК в своем уставе должен отразить взаимоотношения с совладельцами жилых и нежилых помещений . 
Цитувати
  І помилкою є те, що Ви думаєте як статут переписати, а  потрібно  думати, як його скласти.
Откуда такое мнение? И мысли нет переписать. Занимаюсь именно его составлением на основании ЗУ о кооперации и примерного устава. Учитывая что «в примірному статуті ЖБК вже не відповідає нормам чинного законодавства» вижу необходимость в применении некоторых норм из ЗУ 417, но при этом сохранить основные принципы взаимоотношений и обязательств из примерного устава.
Цитувати
  Давайте конкретно по пунктам. Що є,  чого  нема, а головне, чи воно потрібне?
Конкретно обсудить можно, тем более по пунктам. Вот только есть ли в этом необходимость? В целом мне многое стало понятно. Устроить обсуждение для безмолвных гостей форума, так, когда у них появится необходимость, сами спросят.
Цитувати
  В ОСМД такого нема.
Такое есть в ЗУ 417, а значит должно быть и в ОСМД.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Такое есть в ЗУ 417, а значит должно быть и в ОСМД.
Так нема ж. І в ЗУ № 417 текст не такий, як Ви виклали...
От Вам і  "завдання", розібратись де і чому або є,  або нема?
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:37:59 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Только членом ЖСК имеет право быть владелец квартиры. Число членов кооператива должно соответствовать количеству квартир.
Новий власник не може стати членом ЖБК поки не подасть  заяву і не  отримає рішення зборів про його прийняття. Тому членів може бути менше.
Цитувати
Старый владелец будет исключен именно из-за неоплаты взносов.   
Для этого есть основания, статья в ЗУ Про кооперацию и аналогичная в постановлении.
По-перше ЖБК може й не знати про заміну власника. ( Батько на сина "переписав" і не повідомив вчасно.  А сам далі живе і сплачує внески.) В суді доказом сплати внесків будуть банківські повідомдення про надходження коштів на о/р. (А внески ж потрібно вносити і новому власнику.  Як Ви з'ясуєте хто саме платив? Доречі закон не забороняє, щоб за одну особу заплатила інша.  В теперішніх умовах платежі можуть надходити і без підпису платника, як  з'ясуєте хто саме платив?).
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:38:29 від Юрій Васильович »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Конкретно обсудить можно, тем более по пунктам. Вот только есть ли в этом необходимость?
Дійсно озвучувати свої висновки без доказування значно простіше.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:39:00 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Членство в ЖБК
« Reply #26 : 23 Січня 2016, 23:51:02 »

По-перше ЖБК може й не знати про заміну власника. ( Батько на сина "переписав" і не повідомив вчасно.  А сам далі живе і сплачує внески.) В суді доказом сплати внесків будуть банківські повідомдення про надходження коштів на о/р. (А внески ж потрібно вносити і новому власнику.  Як Ви з'ясуєте хто саме платив? Доречі закон не забороняє, щоб за одну особу заплатила інша.  В теперішніх умовах платежі можуть надходити і без підпису платника, як  з'ясуєте хто саме платив?).
Платить взносы должен член кооператива (он же и владелец квартиры) или совладелец жилья. То что батько переписал на сына квартиру указывает на потерю его прав владения квартирой. Как выяснить и доказать?  Тонкий затронули вопрос. Даже не уверен в правильности предполагаемых действий. Ответ вижу только в запросе в БТИ.
Цитувати
Цитувати
Только членом ЖСК имеет право быть владелец квартиры. Число членов кооператива должно соответствовать количеству квартир.
Новий власник не може стати членом ЖБК поки не подасть  заяву і не  отримає рішення зборів про його прийняття. Тому членів може бути менше.
Здесь главное чтобы не было больше.
Наверно будет правильней написать, что число членов кооператива должно соответствовать количеству собственников жилых и нежилых помещений.
Цитувати
Такое есть в ЗУ 417, а значит должно быть и в ОСМД.
Так нема ж. І в ЗУ № 417 текст не такий, як Ви виклали...
Как это текст не такой? Цитата взята из закона. Процитирую тогда весь пункт статьи, хотя передача протокола в ОМС, не обсуждается.
Цитувати
Стаття 10. Прийняття рішень щодо управління багатоквартирним будинком зборами співвласників

 9. Протокол зборів співвласників з питань, зазначених у пунктах 2 і 3 частини другої цієї статті, складається не менш як у двох примірниках, один з яких зберігається в управителя, а другий передається на зберігання виконавчому комітету сільської, селищної, міської ради за місцем розташування багатоквартирного будинку, який розміщує результативну частину рішення, прийнятого зборами співвласників, на своєму офіційному веб-сайті.

Порядок зберігання виконавчими комітетами сільських, селищних, міських рад протоколів зборів співвласників та розміщення ними на офіційному веб-сайті інформації про рішення, прийняті такими зборами, встановлюється Кабінетом Міністрів України.
 
Взаимоотношения с управляющим основываются на договоре. Для чего внутреннее решение организации передается на хранение лицу, которое не является членом этой организации.
Цитувати
Конкретно обсудить можно, тем более по пунктам. Вот только есть ли в этом необходимость?
Дійсно озвучувати свої висновки без доказування значно простіше.
Для обсуждения, да еще по пунктам, мне надо время для подготовки. Это надо проштудировать закон Про кооперацию, примерный устав ЖСК и закон о ОСМД. Вам конечно просто, прошли это "вчера". Разберусь и изложу.

Юрий Васильевич! Есть предложение вынести из этой темы в новую, отдельную тему обсуждения не касающиеся поднятому вопросу. Мне думается, что будут всплывать различные вопросы по ЖСК и у других посетителей.
« Останнє редагування: 23 Січня 2016, 23:53:17 від Gelo »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Платить взносы должен член кооператива (он же и владелец квартиры) или совладелец жилья.
Як Ви доведете, що він не платить, якщо на о/р  гроші надходять?.
Цитувати
Как это текст не такой? Цитата взята из закона. Процитирую тогда весь пункт статьи
І де там ОСББ?
Цитувати
Для чего внутреннее решение организации передается на хранение лицу, которое не является членом этой организации.
Якої організації? То збори в ЖЕКівському будинку... без створення ОСББ.
« Останнє редагування: 02 Лютого 2016, 16:39:27 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Членство в ЖБК
« Reply #28 : 24 Січня 2016, 01:33:01 »

Цитувати
Платить взносы должен член кооператива (он же и владелец квартиры) или совладелец жилья.
Як Ви доведете, що він не платить, якщо на о/р  гроші надходять?.
Батько платит за владельца - собственника квартиры. Он платит за чужую квартиру. За свою он уже не платит.
Этот конфуз будет отражен в уставе ясно и понятно. Нет в собственности квартиры, значит нет членства в ЖСК. Вот с подтверждением отсутствия собственности

Цитувати
Цитувати
Как это текст не такой? Цитата взята из закона. Процитирую тогда весь пункт статьи
І де там ОСББ?
Цитувати
Для чего внутреннее решение организации передается на хранение лицу, которое не является членом этой организации.
Якої організації? То збори в ЖЕКівському будинку... без створення ОСББ.
Трудно мне с синхронным переводом. Опять ляпы. :-[
« Останнє редагування: 25 Січня 2016, 23:23:03 від Юрій Васильович »
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email
Re: Re: Членство в ЖБК
« Reply #29 : 24 Січня 2016, 17:26:45 »

Цитувати
Цитувати
Давайте конкретно по пунктам. Що є,  чого  нема, а головне, чи воно потрібне?

Конкретно обсудить можно, тем более по пунктам.
 Разберусь и изложу. 
Предлагаю по пунктам ознакомиться с преимуществом ЖСК  на ОСМД.
Надеюсь, будет заключение о фактическом отличии нормативов. Для этого уже сделано прилично.

ЗУ Про кооперацию отражает основные положения для различных кооперативов.
В Постановлении с Примерным уставом изложены подробные нормативы для жизнедеятельности ЖСК. Учитывая, что ЖСК проходит несколько стадий существования: создание и строительство, вселение в дом и выплачивание взносов за квартиру, последняя стадия это содержание ЖСК, когда все квартиры и помещения в собственности. Именно поэтому постановление имеет предупреждение об особенностях применения примерного устава.  Не совсем удобное и не очень понятное в применении.
Тем не менее, примерный устав является основным нормативным документом регулирующий взаимоотношения и управление ЖСК.
Сравнивая законы по ЖСК с ОСМД, на удивление установил для себя, что внесенными изменениями в мае 2015г. в ЗУ про ОСББ, он стал более надежным.
Кроме некоторых пунктов.

1.(ст.10 ЗУ) Общие сборы в ОСМД по всем вопросам легитимные при наличии больше половины голосов владельцев жилых и нежилых помещений. Где - Кожний співвласник (його представник) під час голосування має кількість  голосів, пропорційну до частки загальної площі квартири або  нежитлового  приміщення  співвласника  у загальній площі всіх квартир  та нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку.
С таким порядком формирования кол-ва голосов существует возможность того, что меньшее кол-во квартир и нежилых помещений будет принимать решение за весь дом. При этом нехватку голосов собирают письменно  в каждой квартире, что вызывает сомнение в законности собранных подписей.
(ст.15 ЗУ) В ЖСК принятое решение общим собранием законное, когда присутствует больше половины от всех членов кооператива.
По ответственным вопросам ЖСК собрание законное,  когда присутствует 75% от всех членов кооператива.
 (ст.7 ЗУ) Членство в кооперативе допустимо от 3 чел.
(п.62 Прим. уст.) Общее собрание легитимное при наличии присутствующих на собрании 2/3 от всех членов кооператива.

2.В ОСМД Законом не установлено кол-во членов правления. Не установлен порядок избрания председателя ОСМД.
Законом не закреплены полномочия председателя правления.
(ст.16 ЗУ) В ЖСК члены правления избираются на общем собрании не менее 3 чел. на срок до 5 лет. Члены правления избирают председателя и его заместителя.

3.В ОСМД Законом не установлено кол-во членов ревизийной комиссии. Не установлен порядок избрания председателя рев.комиссии и не установлены полномочия комиссии.
(ст.18 ЗУ) В ЖСК члены ревизийной комиссии избираются на общем собрании не менее 3 чел. на срок до 5 лет. Члены комиссии избирают своего председателя.   

4. В ОСМД не предусмотрено определение кол-ва представителей на общие сборы (в типовом присутствие 3 чел. на объединение и сборы считаются законными).
(ст.15 ЗУ) В ЖСК кол-во уполномоченных определяется уставом.
(ст.61 Прим.уст.) В примерном уставе принято, что один уполномоченный избирается от 5 членов на 2 года, при численности в ЖСК 75 членов и больше. 

5.(ст.6 ЗУ) В ОСМД очередные сборы не реже 1 раз в год.
(ст.6 ЗУ) Внеочередные сборы могут собираться по инициативе 3 владельцев.
(п.61 Прим.уст.) В ЖСК очередные не реже 2 раза в год.
(п.62 Прим.уст.) Внеочередное собрание могут собираться по инициативе 1/3 членов кооператива.

6.(ст.10 ЗУ) В законе ОСМД зарплата правления  и председателя устанавливается общим сбором. Порядок оплаты ревизийной комиссии, содержание управления объединения законом не установлен.
(ст.15 ЗУ) В ЖСК размер оплаты председателю правления, председателю  рев.комиссии, содержание управления ЖСК и контроля за деятельностью кооператива устанавливает общее собрание. Правление и члены рев. комиссии работают на общественных началах.

7.В ЗУ ОСМД  не предусмотрена компенсация владельцу квартиры или нежилого помещения за ущерб, полученному в последствие некачественного содержания конструкций, различных систем и т.д. управлением ОСМД
(п.16 Прим.уст.) В ЖСК установлено устранение ущерба или компенсация затрат при самостоятельном ремонте вследствие некачественного содержания конструкций, различных систем и т.д. жилого дома, управлением ЖСК.

8. В ЗУ про ОСМД не предусмотрены выборы в орган контроля над деятельностью объединения, соблюдения устава.  Отсутствует право создания Наблюдательного совета
(ст.16 ЗУ) В ЖСК право избрания  Наблюдательного совета утверждено законом. 

9. В ОСМД регистрация устава обязывает иметь в наличии заявления с указанием личных данных и прочего о владельцев, изъявивших желание создать ОСМД в кол-ве установленном ЗУ, т.е. более половины владельцев квартир и нежилых помещений. Подлежит установлению, кто именно от владельца квартир или помещений подписывал и подписывает протоколы установочных сборов и в последующем общих сборов.
В ЗУ об ОСМД  не установлен порядок подготовки документов к регистрации. Поэтому есть сомнения в соблюдении законности при регистрации устава. Законность устава -???
(п.п.4.и5. Прим.уст) В ЖСК утвержден порядок создания и регистрации кооператива.

10. В ЗУ про ОСМД , где ОСМД является юридическим лицом не установлен порядок приема в члены ОСМД и порядок исключения из объединения. Совладельцы квартир и нежилых помещений не являются членами ОСМД.
Как следствие применение устава ОСМД не членами объединения является противозаконным действием и принятые решения незаконных сборов и самозваного правления  исполнению не подлежат.
(п.5  и гл.II, п.50  Прим.уст.) В ЖСК утвержден порядок приема и исключения  членов кооператива. Установлено право участия в общем собрании.

11. Законом об ОСМД не установлено кто имеет право подписи  финансовых документов.
(п.66 Прим.уст.) В ЖСК право подписи председателя правления  и других ответственных лиц закреплено Примерным уставом. 
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email