'ГРО-ЗА' - ГРОмадський правоЗАхисник

Please login or register.

Увійти
Розширений пошук  

Новини:

Для того, щоб надіслати запитання, реєстрація у форумі не потрібна.

Автор Тема: Составление устава (новая редакция) для существующего ЖСК  (Прочитано 59444 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Возник очередной вопрос, обязан ОМС в принятом решении 143 назначать ответственного по выполнению этого пункта.
А що там кожен місяць виконувати? Тариф затверджено - Копію рішення у УПСЗН передали... Тариф кожен місяць не змінюється. Буде нове рішення, передадуть нове...
... готовлю письмо в ОМС по решению №143. Хочу перечислить нарушения которые есть в этом решении и на основании вышеуказанной инструкции и других фактов потребовать признать Р 143 недействительным.
Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет! Конфуций
Цитувати
4. Управлінню соціальної політики міської ради (Рузгіс О.В.) та районним у місті Херсоні радам (Третяк Л.Я., Дурницький М.Ф., Толокнов А.П.) забезпечити надання мешканцям житлових будинків, у яких створено ОСББ (ЖБК), пільг та субсидій для відшкодування витрат на утримання будинків і споруд та прибудинкових територій з урахуванням пункту 1 цього рішення.
5. Відділу інформаційного та програмного забезпечення міської ради (Букін В.О.) оприлюднити дане рішення на офіційному сайті Херсонської міської ради та її виконавчих органів, а управлінню громадських зв’язків міської ради (Міхєєва О.В.) – у засобах масової інформації.
6. Відповідальність за виконання даного рішення покласти на начальника управління соціальної політики міської ради Рузгіс О.В та голів районних у місті Херсоні рад Третяка Л.Я., Дурницького М.Ф., Толокнова А.П.
7. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Буде нове рішення, передадуть нове...
Этот момент и волнует. На кого возложена обязанность о своевременном принятии нового решения, аналогичного Р 143?
Цитувати
7. Контроль за виконанням рішення покласти на заступника міського голови згідно з розподілом обов’язків.
Здесь о выполнении волнующего вопроса нет.

Цитувати
Конфуций.
Не надо сразу Конфуция упоминать. Дайте собрать все воедино, отмучаться. Потом обязательно буду консультироваться.
Внешне нарушения очевидны. Только надо это письменно доказать. По этому решению десятки домов ЖСК незаконно получают услуги по содержанию дома. В исполкоме конечно будут упираться в отмене Р143 и так просто не откажутся.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Этот момент и волнует. На кого возложена обязанность о своевременном принятии нового решения, аналогичного Р 143?
А навіщо?  На кого покладений обов'язок щодо своєчасного прийняття рішень по встановленню нових тарифів у місті?
Цитувати
Стаття 31. Порядок формування та затвердження цін/тарифів на житлово-комунальні послуги
2. Виконавці/виробники здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.
Цитувати
2.1. Суб’єкти господарювання здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.

2.2. Протягом п'яти робочих днів з дня подання відповідних розрахунків до органу, уповноваженого встановлювати тарифи суб’єкти господарювання інформують споживачів про намір здійснити зміну тарифів за визначеними цим Порядком способами.
От подадуть Виконавці до ОМС розрахунок нових тарифів, розглядатиме відповідна комісія це подання і з'ясується, що і до Р143 теж потрібно зміни вносити.
Цитувати
Здесь о выполнении волнующего вопроса нет.
Саме питання не варте "выеденного яйца"...
Цитувати
По этому решению десятки домов ЖСК незаконно получают услуги по содержанию дома.
То не з рішенням проблема. То  проблема з тими , хто його застосовує. І з судами, які не бажають розбиратися. Рішення нікому тарифів не встановлює.  Рішення встановлює обмеження на відшкодування втрат ЖБК і ОСББ по наданню пільг і субсидій. Встановлює той розмір в  межах максимально можливого у Вашому місті для відповідних категорій будинків. Рішення рекомендує під час затвердження розмірів внесків ( до  встановлення яких ОМС не має ні якого стосунку) не перевищувати максимальні тарифи у місті,  бо компенсуватися витрати, що виникнуть через застосування тарифів, що будуть вищими від максимальних, ОМС не будуть. Ваших прав Р143  не порушує. Воно взагалі не стосується Вашого будинку. Ваше ЖБК внески не встановлює. Вам послугу за договором надає суб'єкт господарювання,  який повинен сам розрахувати тариф і затвердити його в ОМС. Якщо він  порушує  Ваші права, то оскаржувати потрібно дії/бездіяльність цього суб'єкта господарювання.
Ще раз, Р143 Вас  не  стосується  і  Ваших ( і інших осіб, кому "По этому решению десятки домов ЖСК незаконно получают услуги")  прав не порушує.
Цитувати
Стаття 6. Право на судовий захист

1. Кожна особа має право в порядку, встановленому цим Кодексом, звернутися до адміністративного суду, якщо вважає, що рішенням, дією чи бездіяльністю суб'єкта владних повноважень порушені її права, свободи або інтереси.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Цитувати
2.1. Суб’єкти господарювання здійснюють розрахунки економічно обґрунтованих витрат на виробництво (надання) житлово-комунальних послуг і подають їх органам, уповноваженим здійснювати встановлення тарифів.
Цитувати
Здесь о выполнении волнующего вопроса нет.
Саме питання не варте "выеденного яйца"...
Вы хотите сказать, не важно когда будет принято решение подобное Р 143, главное чтобы оно было? Смотрите, ПКМУ №860 принято 13.11.2013г., а Р №143 принято 17.06.2014г. Разве кто-то несет ответственность за задержку в принятии Р 143 на 7 месяцев? За этим всем стоят жильцы, которым незаконно было отказано в субсидиях в течение этих 7 месяцах.
Также и в вопросе о "выеденном яйце"... Кто будет отвечать за задержку решения после Р 143. Хотя в этом случае жильцы уже будут получать субсидии, но размер их будет искусственно занижен.

Цитувати
Ще раз, Р143 Вас  не  стосується  і  Ваших ( і інших осіб, кому "По этому решению десятки домов ЖСК незаконно получают услуги")  прав не порушує.
На Вас не похоже, но Вы забыли решение суда по Р143, которое признало применение этого решения для предоставления услуг по содержанию дома для лично меня. Получается Р143 меня касается непосредственно. В письме ООО о применении Р143, сказано, что оно применяется для всего дома. Учитывая, что на обслуживании в ООО 20-22 дома ЖСК то Р143 касается десятков домов. На счет напоминания о нарушенных правах и правом на судебную защиту, спасибо. Это право в суде использовали. Лучше уж с письмом в исполком.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
На Вас не похоже, но Вы забыли решение суда по Р143, которое признало применение этого решения для предоставления услуг по содержанию дома для лично меня. Получается Р143 меня касается непосредственно.
Рішення виконкому потррібно оскаржувати в адміністративному суді. Там будуть  інші доводи. Вам скажуть, що суди встановили, що стосовно Вашого будинку рішення не існує (скасовані, або не прийняті) ,  але працювати задарма виконавець не повинен, тому він  і взяв і застосував тариф  який в місті затверджено максимальним. Суди не визначали того, що Р143 було спеціально видане для встановлення розміру тарифу саме по Вашому будинку. Тому не Р143 порушує Ваші права ( доречі, а  Ви ще й не вказали в  чому ж є  порушення?), а виконаавець порушив Ваші права і
тим, що  не розрахував тариф і не подав до ОМС. Тому не Р143 треба скасовувати, а оскаржувати бездіяльність виконавця.
Цитувати
Лучше уж с письмом в исполком.
А що в листі?  Нічого важливого...
Цитувати
Смотрите, ПКМУ №860 принято 13.11.2013г., а Р №143 принято 17.06.2014г. Разве кто-то несет ответственность за задержку в принятии Р 143 на 7 месяцев?
І що? Пільги і субсидії надавали і в ці 7 місяців, і навіть до ПКМУ № 860. Просто "Азаров і ko" цією постановою вирішили проблему "Як надавати пільги в ОСББ, коли там розмір тарифів самі собі встановлюють більший ніж ОМС ". Вирішили на свою користь - "Пільг більше, ніж у комунальному будинку, НЕ ДАМО!"
А Ви думали то  постанова з'явилась "з думкою про народ"?
Цитувати
Кто будет отвечать за задержку решения после Р 143. Хотя в этом случае жильцы уже будут получать субсидии, но размер их будет искусственно занижен.
А як що Ви його скасуєте? Ні хто не постраждає, поки нове з'явиться? Насправді проблема вирішується одним лише пунктом в рішенні про нові тарифи: " Х. Внести зміни у Р143....". Все! Більше нічого не треба!
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Рішення виконкому потррібно оскаржувати в адміністративному суді. Там будуть  інші доводи.
Первое впечатление, по всей вероятности очередной дельный совет (сколько от Вас их уже было-спасибо), но как понять дальнейшее пояснение
Цитувати
Вам скажуть, що суди встановили, що стосовно Вашого будинку рішення не існує (скасовані, або не прийняті) ,  але працювати задарма виконавець не повинен, тому він  і взяв і застосував тариф  який в місті затверджено максимальним. Суди не визначали того, що Р143 було спеціально видане для встановлення розміру тарифу саме по Вашому будинку. Тому не Р143 порушує Ваші права, а виконаавець порушив Ваші права і тим, що  не розрахував тариф і не подав до ОМС. Тому не Р143 треба скасовувати, а оскаржувати бездіяльність виконавця.
И зачем мне очередная головная боль? Вот здесь Я Вас не могу понять, для чего этот админ. суд?
Продолжая в том же духе. Может оскаржувати бездіяльність виконавця? Заставлю ООО пусть напряжется и установит для дома новые тарифы. ООО не знает как решить вопрос с отсутствием придомовой территории, а на их отсутствие есть письма госземагентства. Дать им совет, как обойти этот вопрос (его можно обойти)?
Цитувати
А що в листі?  Нічого важливого...
Думаю этим письмом удивить. Во всяком случае для себя сделал открытие, что придало уверенности. Относительно Вас не знаю удивлю ли, Ваши обсуждения обычно происходят в пределах затронутого вопроса. Возможно мое открытие было Вами давно открыто, т.к. Вы, как суд, рассматриваете все в пределах заявленного. Может в этом и есть профессиализм юриста. Мне это не мешает и к этому уже приспособился. ;D
Цитувати
Цитувати
Разве кто-то несет ответственность за задержку в принятии Р 143 на 7 месяцев?
А Ви думали то  постанова з'явилась "з думкою про народ"?
Тогда забыл об этой ответственности.
Цитувати
Насправді проблема вирішується одним лише пунктом в рішенні про нові тарифи: " Х. Внести зміни у Р143....". Все! Більше нічого не треба!
Сомневаюсь. Нет, уверен будет отмена.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Сомневаюсь. Нет, уверен будет отмена.
Це не має значення. Можно відміною одного і затвердженням іншого.
Цитувати
Я Вас не могу понять, для чего этот админ. суд?
Я ж і кажу, що нема сенсу оскаржувати, безперспективно... І строк позовної давності давно-давно сплив.
Цитувати
Может оскаржувати бездіяльність виконавця?
Краще ЖБК відродить і відмовтесь від виконавця...
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Можно відміною одного і затвердженням іншого.
Другое решение уже не будет применяться как прежнее, для предоставления услуг. За что и  борюсь.
Цитувати
Краще ЖБК відродить і відмовтесь від виконавця...
Занимаюсь этим, но с Р143 надо завершить. Только народ такой... туманный мягко сказать.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Другое решение уже не будет применяться как прежнее, для предоставления услуг. За что и  борюсь.
Це ілюзія... Р143 теж не для надання послуг... Це ТОВ зупинило?
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

Це ілюзія... Р143 теж не для надання послуг...
Да что такое происходит? Р 143 не для услуг, а применяется для услуг.
Цитувати
Це ТОВ зупинило?
Вопрос не понятный.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

На рецензию письмо в ОМС по Р 143.
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

Цитувати
Вопрос не понятный.
Р143 теж не для надання послуг... Ця обставина  зупинила ТОВ "Україна" від його застосування як затверджуючого тариф для Вашого будинку?
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

На рецензию письмо в ОМС по Р 143.
1. 
Цитувати
который составлен в нарушение требований  «ТИПОВОЇ ІНСТРУКЦІЇ з діловодства у центральних органах виконавчої влади, Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади» (далее Типовая инструкция) утвержденной Постановлением КМ Украины №1242 от 30.11.2011г «Про затвердження Типової інструкції з діловодства у центральних органах виконавчої влади,  Раді міністрів Автономної Республіки Крим, місцевих органах виконавчої влади».
Посилання на типову інструкцію є безпідставним. Відповідно  до ПКМУ № 1242
Цитувати
2. Центральним   органам  виконавчої  влади,  Раді  міністрів Автономної  Республіки  Крим,  місцевим  органам  виконавчої влади розробити  відповідно  до  Інструкції і  затвердити у тримісячний строк за погодженням із  державними  архівними  установами  власні інструкції  з  діловодства та типові інструкції з діловодства для однорідних  за   характером діяльності   підприємств,   установ, організацій, що належать до сфери їх управління.
3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування розробити і затвердити  власні  інструкції   з   діловодства   відповідно   до Інструкції.
Посилатися треба на власну інструкцію ОМС.
2. Не дуже точно викладена назва не є підставою для скасування рішення.
3.
Цитувати
Установленные размеры граничных тарифов: 1,8861 грн.- для девятиэтажных домов и 1,7213 грн.- для пятиэтажных домов, указанные в п.1 Решения № 143 не соответствуют фактическим данным из Решения № 29 от 24.01.2012г.,
А хто Вам сказав, що ці два тарифи узяті з Р29? Ніякого стосунку до Р29 вони не мають. Р143 встановлює 3 тарифи.  Перші 2 встановлено самим рішенням Р143, а третій взято з додатків до Р29:
Цитувати
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості –  не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
4.
Цитувати
При этом максимальный тариф, указанный в перечне тарифов по каждому дому отдельно соответствует 1,7213 грн.
Ні.
Цитувати
|666   |вул. Орджонікідзе,9    |      1,9259|
В Р29 максимальний  тариф саме 1,9259.
5.
Цитувати
Из вышеизложенного следует, Решение № 143 от 17.06.2014г.принято в нарушение требований Постановления КМ Украины № 860 от 13.11.2013г. и  Постановления КМ Украины №1242 от 30.11.2011г. и не установило размеров взносов для предоставления льгот и субсидий для возмещения расходов на содержание домов и сооружений и придомовых территорий жителям жилых домов, в которых созданы ОСМД и домов ЖСК.
Маячня. Р143 встановило
Цитувати
граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК),
Шо і вимагала ПКМУ № 860
Цитувати
але не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
6.
Цитувати
Решением № 356 от 15.09.2015г. внесены изменения в п.2 решения № 143

Данная новая редакция п.2 противоречит здавому смыслу и действующему законодательству. Как можно рекомендовать ЖСК определять тарифы, учитывая граничные тарифы.
Решение № 356 от 15.09.2015г. в части рекомендации определения тарифов для ЖСК является незаконным.
Написати "тарифи для ЖБК" міг тільки той, що не читав ПКМУ №  860.   ;D
Тільки це не є  підставою для скасування рішення. Достатньо  додаткового рішення про внесення  змін, чи про виправлення описки. Це по- перше.  По-друге,  навіть якщо погодитися про  необхідність скасування, то скасовується  Р356, а не Р143. Р143 отримує свій попередній текст.
Записаний

Gelo

  • Досвідчений дописувач
  • ***
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 3735
    • Перегляд профілю
    • Email

1.
Цитувати
Цитувати
Посилання на типову інструкцію є безпідставним. 

3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування розробити і затвердити  власні  інструкції   з   діловодства   відповідно   до Інструкції.
Посилатися треба на власну інструкцію ОМС. . 
На запрос этой инструкции уйдет еще пару недель, а может и больше. Разве собственная инструкция может противоречить типовой.  Допустим, что в своей инструкции пропущен п.41 из типовой или изменен до неузнаваемости, это  будет законно?
Понимаю применение типовой инструкции, как и типового договора. Убирать ничего нельзя, а добавлять можно не допуская противоречий с законодательством.
Цитувати
2. Не дуже точно викладена назва не є підставою для скасування рішення.
Как на счет последствия этой неточности? Решение суда с подтверждением применения Р 143 для предоставления услуг, разве этого мало?
Цитувати
3. А хто Вам сказав, що ці два тарифи узяті з Р29? Ніякого стосунку до Р29 вони не мають.
Решение 143, пункт 1 .
Цитувати
  Р143 встановлює 3 тарифи.  Перші 2 встановлено самим рішенням Р143,
Вот именно устанавливает, а не должен. Непонятно на основании чего устанавливает?
         
Цитувати
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості –  не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
Как можно указывать тарифы с учетом этажности если в дополнении к Р 29 этажность домов не указана, а в ПКМУ 860 на этот счет сказано
Цитувати
   а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.

Цитувати
4.
Цитувати
При этом максимальный тариф, указанный в перечне тарифов по каждому дому отдельно соответствует 1,7213 грн.
Ні.
Цитувати
|666   |вул. Орджонікідзе,9    |1,9259|
В Р29 максимальний  тариф саме 1,9259.
Не могу сказать, что не видел этот тариф. Видел, в компе на 666 и еще кое-где практически нечитаемо. Смалодушничал, показалась цифра меньше других, а оказалось… Спасибо. Из любопытства поднял распечатанный оригинал дополнения, убедился. Хорошая подсказка с этим тарифом. Убедительная.   
Цитувати
  5.
Цитувати
Маячня. Р143 встановило
Цитувати
граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК),
Шо і вимагала ПКМУ № 860
ПКМУ 860 утверждает, что  подлежат применению взносы. О тарифах ничего нет.   
Цитувати
  1. Установити, що для надання пільг та субсидій..., застосовується розмір внесків, що спрямовуються …

Во второй половине этого пункта определяется максимальный размер взносов, т.е. он должен соответствовать   
Цитувати
не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості,
По логике, ОСМД или ЖСК должны, как и КП указать размер своего взноса на содержание дома и придомовой территории.  Если размер указанных взносов больше установленного  в  Р 143 то льготы и субсидии начисляются с применением Р 143, а если меньше то по размерам взносов ОСМД или ЖСК. Настаивая на начислении льгот и субсидий только по Р 143, государство может переплатить, при размере указанного взноса меньше установленного в Р143.
Другого объяснения для ссылки на взносы в ПКМУ не нашел. Если это одобряется, доведу изложенное до ОМС.
Цитувати
Написати "тарифи для ЖБК" міг тільки той, що не читав ПКМУ №  860.   ;D
Может это будет последней каплей.
Цитувати
Тільки це не є  підставою для скасування рішення. Достатньо  додаткового рішення про внесення  змін, чи про виправлення описки. Це по- перше.  По-друге,  навіть якщо погодитися про  необхідність скасування, то скасовується  Р356, а не Р143. Р143 отримує свій попередній текст.
Вот и я тоже думаю, будут в ОМС за Р 143 бороться. Может привлечь общественность от ОСМД и ЖСК? Это поможет?
« Останнє редагування: 03 Березня 2016, 23:37:00 від Gelo »
Записаний

Юрій Васильович

  • Супермодератор
  • *****
  • Offline Offline
  • Повідомлень: 9850
  • City: Бахмут (Артемівськ)
  • io_ua: Ник
    • Перегляд профілю

"Наша песня хороша, начинай  с начала..." Скільки  вже  Вам пояснювалося, розїяснювалося... І знову тіж самі помилки...
Цитувати
Понимаю применение типовой инструкции, как и типового договора. Убирать ничего нельзя, а добавлять можно не допуская противоречий с законодательством.
Це не так.  Обов'язковість норм типового договору встановлено ЦКУ.  Стосовно типових інструкцій ( як і статутів, про що вже мова була і посилання на ЦКУ надавалось) така обов'язковість жодним НПА  не передбачена.
Цитувати
Как на счет последствия этой неточности? Решение суда с подтверждением применения Р 143 для предоставления услуг, разве этого мало?
Мало! Ще раз,  суд не встановлював,  що для вашого будинку  тариф є встановленим Р143,  суд встановив, що  за  умов відсутності  встановленого тарифу для  Вашого будинку, ТОВ "Україна" було вправі застосувати тариф у розмірі, що не перевищує максимальний, який встановлено для подібних будинків Р143. Якщо Ви  пам'ятаєте, то я  по тій справі наполягав на пошуку будь-якого попередьного,  НЕ СКАСОВАНОГО тарифу!  Ви не  знайшли такого. Розраховувати на тариф 0,00 за рішенням суду було б наївним. До  речі Інструкція (типова) визначає  заголовок документу  повинен  містити  короткий виклад  змісту  документа  і  бути максимально стислим. Що і зроблено. Якби було б декілька рішень про встановлення граничних тарифів стосовно послуги з утримання будинків, то  тоді б була потреба  прописувати в назві зміст більш повно.
Цитувати
Решение 143, пункт 1 .
Цитувати
1. Установити граничні тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, котрі застосовуються при обчисленні пільг та субсидій мешканцям житлових будинків, у яких створені об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі – ОСББ), житлово-будівельні кооперативи (далі – ЖБК), не більше найвищих тарифів, установлених на такі послуги для житлових будинків міської територіальної громади такої ж поверховості, а саме:
– для дев’ятиповерхових житлових будинків – 1,8861 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для п’ятиповерхових житлових будинків – 1,7213 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир;
– для житлових будинків іншої поверховості –  не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого рішенням виконавчого комітету міської ради від 24.01.2012 № 29 «Про встановлення тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкової території для населення по кожному будинку окремо, що належить до комунальної власності територіальної громади міста» – 1,9259 грн. у розрахунку на 1 кв. м загальної площі квартир.
встановлено три граничні тарифи. Перші два ( 1,8861 та 1,7213 ) встановлюються без посилання на інші нормативні акти (тобто теоретично це може бути і інше чинне рішення, практично це тариифи з Р29).  Третій тариф   взято  з  Р29. Це де-юре.   Де-факто  тарифи 1,8861 та 1,7213 теж є в Р29, що свідчить про те,  що тарифи  1,8861 та 1,7213 Р143 не перевищують тарифи Р29.  Що і вимагалося в ПКМУ № 860.
Цитувати
Вот именно устанавливает, а не должен. Непонятно на основании чего устанавливает?
Погоджуюся, що термін "встановити" невдалий. Потрібно  було б "визначити"... Бо вони вже є  встановленими  Р29. Але це не "тягне" на скасування рішення.
Цитувати
Как можно указывать тарифы с учетом этажности если в дополнении к Р 29 этажность домов не указана, а в ПКМУ 860 на этот счет сказано
Кількість поверхів не є військовою таємницею і може бути взята з даних техпаспортів. Звідки ці дані брали і для розрахунку тарифів, що затверджені Р29. Вказувати кількість поверхів в додатку до Р29 не є обов'язковим. Головне  їх вказати в розрахунку.
Цитувати
ПКМУ 860 утверждает, что  подлежат применению взносы. О тарифах ничего нет.   
Читайте мій попередній пост ще раз. Це не підстава скасовувати рішення. В ПКМУ № 860 про тарифи сказано:
Цитувати
не більше найвищого тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування для будинків такої самої поверховості, а у разі їх відсутності - не більше найвищого тарифу на такі послуги, встановленого відповідним органом місцевого самоврядування.
Тобто УПСЗН повинне у разі, коли розмір внесків перевищує тариф, застосовувати ТАРИФ. УПСЗН що кожен раз буде перглядати весь перелік з додатку Р29? Це дурня... Тому ПКМУ № 860 і  передбачає
Цитувати
3. Рекомендувати органам місцевого самоврядування подавати щомісяця інформацію про встановлені ними найвищі тарифи на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій в розрізі поверховості будинків управлінням праці та соціального захисту населення
ОМС, користуючись своїми самоврядними повноваженнями, приймає  рішення, яким доводить зацікавленим сторонам і органам розмір граничних тарифів.
Цитувати
Настаивая на начислении льгот и субсидий только по Р 143, государство может переплатить, при размере указанного взноса меньше установленного в Р143.
Хто Вам  сказав, що хтось наполягає на застосуванні внесків саме у такому розміру? Вираз "рекомендувати враховувати" не є зобов'язуючим.
Цитувати
Вот и я тоже думаю, будут в ОМС за Р 143 бороться. Может привлечь общественность от ОСМД и ЖСК? Это поможет?
Допоможе в чому? У виправленні тексту? Можливо... У скасуванні? Ні...
Я Ва  інше питання поставлю. Скасування Р143 Вам допоможе? Відповідь - ні!
Поясню чому. ТОВ "Україна" застосує  до Вас тариф з Р29 ( максимальний чи мінімальний для 9-ти поверхового будинку). Ви до  суду ...  Суд "враховуючи, що наразі затвердженного тарифу для будинку ххххх нема, ТОВ "Україна"  було змушене..." Далі Ви знаєте...
 Проблема не в Р143. Проблема в бездіяльності ТОВ.
Записаний
 


Мониторинг доступности сайта Host-tracker.com
email