Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[focus]

А хто написав:

Я лише хотів сказати, що спір про заборгованість

Про які послуги мова?

Ну наприклад, утримання будинку, вивіз сміття, опалення, вода, газ.

[Юрій Васильович]

Ну наприклад, утримання будинку, вивіз сміття, опалення, вода, газ.

Тут вже не "наприклад", а конкретна справа.
По газу дійсно боргу бути не може з дати початку оплати за договором з Київгаз.
По ЦО, ГВП, ХВП, водовідведнню даних нема, покищо... Суддя "підкаже" Позивачу (  якщо вже не підказав, чому і перенесено засіданння) що треба зробити з  розрахунком боргу і що до нього потрібно  додати. Довести факт наданняя і отримання цих послуг не  вважко. А Відповідачу Ви пропонуєте тупо заперечувати і все? Але ж  підстави для заперечення теж потрібно доказувати

Стаття 60. Обов'язки доказування і подання доказів
1. Кожна сторона зобов'язана довести ті обставини, на які вона посилається як на підставу своїх вимог і заперечень, крім випадків, встановлених статтею 61 цього Кодексу.

[Чечако]

Шановні добродії!!! На роботі "запарка" і вже котру суботу доводиться працювати і, звичайно, усю неділю.  Зараз у мене може статись перерва до доступу на сайт Gro-za.pp.ua. Крім рідкого Ланету кілька днів нічого не буде, а там з доступом до Gro-za останнього разу виникли непереборні перешкоди.
Я розумію, і не маю нічого проти того, щоб сплачувати за реальні послуги, реальні гроші, але виключно у правовому полі. Звичайно, хотілося б мати можливість відмовитись від тих послуг, які занадто дорогі, чи тих які я можу надавати собі сам. Наприклад, майже три роки тому я встановив електричний накопичувальний бойлер, бо ледь тепла вода з гарячого крану і постійні ремонти дратували. З того часу я не користуюсь гарячою водою від Київенерго. На гарячій воді стоїть лічильник, вентиль вводу у квартиру перекритий. І є сплата за травень 2009 з показниками. І є не сплачена різниця між травнем 2009 року і датою встановлення бойлеру. І є відписка Київенерго по гарячій воді і опаленню (на заяву з вимогою укласти договір у 2012 році) типу "виконавці (чи виробники) не визначені". Гаряча вода з електричного накопичувального бойлеру мене майже влаштовує. Електрики усе разом тягне 90-120кВт. Зараз вкладаюсь у 100кВт.
Щодо психологічного стану, то я спробую прийняти те, що зрозумію, а якщо не зрозумію, то спробую зрозуміти потім. Я маю давній досвід з бухгалтерського обліку, а також з ціноутворення та розрахунку вартості послуг, та обліку їх надання (колись потрібна була людина, яка не боїться комп"ютера, може зробити розрахунок вартості послуг і вести облік наданих послуг, і мене запросили). Тож у мене є доволі чітка уява, як зробити вартість обслуговування мінімальною. А от з захистом своїх прав досвіду немає. Мене намагались не помічати, ігнорувати, вішати локшину на вуха, а от укласти договір - не намагались (Крім КиївГазу). Досвіда опиратись у суді - немає. Спробую якось розібратись.
Якось виникла (пан Gelo нагадав і я зустрічав в Інтернеті) і оформлюється ідея подання ЗУСТРІЧНОГО ПОЗОВУ. Це дозволить якоюсь мірою виправити те, що я напортачив з запереченням, заявами, клопотанням. Знову заявити про неналежного відповідача, вимагати всіх необхідних документів і навіть того висновку аудиту, який ЖБК замовив за власний рахунок, я також здав 50грн., чув якісь витяги, але надати завірену копію мені відмовились і ніякого звіту про використанні кошти не було. Тобто є якийсь аналіз діяльності ЖБК до 2012року(сподіваюсь фаховий), який бачили одиниці і там напевно багато порушень. Можна також вимагати відшкодування моральних та матеріальних збитків, за ті ігнорування та порушення і за роботу поза межами правового поля, а також за витрачені час та нерви. Але, мене не влаштовує, що шкоду за порушення керівництва ЖБК, можуть сплачувати мої сусіди, хоча, можливо, керівництво може зробити з цього непоганий бізнес: створювати порушення для своїх "агентів" і програвати цим "агентам" у суді будь-які кошти. Тож на якомусь етапі необхідно зупинитись.
На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК. ЖБК можливо може (ніяких документів не надано) обслуговувати інженерні мережі, а от бути виробником... І як вимогу закону прямої дії про ЖКП обходять - не уявляю, але саме це зараз і відбувається.
Щиро дякую за підтримку.

[Юрій Васильович]

На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК.

Що тоді "послуги ЖБК" на 1104 грн. за місяць?  І навіщо тоді Ви згадуєте в  суді про відмову укладення договорів Київенерго, водоканалу, про договір з Київгазом, коли це ні як не стосується позову? Ви думаєте, що чим білььше Ви "накидаєте", то краще?

[focus]

Довести факт наданняя і отримання цих послуг не  вважко.

Цей факт у позові недоведний, і не зазначено якими доказами будеться доводитися.
Я вже не кажу про кількісні і якісні показники, правильність і обгрунтованість нарахування оплати, періодичність надання послуг, розрахунки вартості робіт і тд

[Юрій Васильович]

Довести факт наданняя і отримання цих послуг не  вважко.

Цей факт у позові недоведний, і не зазначено якими доказами будеться доводитися.
Я вже не кажу про кількісні і якісні показники, правильність і обгрунтованість нарахування оплати, періодичність надання послуг, розрахунки вартості робіт і тд

Ці послуги в цей позов вірогідно і не входять. Ви не читаєте дописи автора теми! Ви весь час подаєте голос невпопад! Вам вже декілька раз дописувачі зауважували не лізьте в чужі  теми з порадами з довідника СТЕЛЯ.  І я  вже це теж зауважував.
Фактичне надання послуг ЦО ,  ГВП, ХВП доводяться елементарно. Або показниками лічильників,  або застосуванням норм споживання за відсутності лічильників і відсутності актів -претензій,  оформлених  належним чином.

[Gelo]

Щодо психологічного стану,

Пора продолжить подготовку к следующему заседанию.

Нет информации об ознакомлении и снятии фотокопий с материалов дела в суде. Фотографируйте максимум листов, проще будет разбираться. Проверьте наличие и содержание решений суда по вашим ходатайствам и заявлениям.
Определите (хотя бы на форуме) перечень документов и порядок оформления дела и сверяйте с делом.
Выкладывайте на рецензию подготовленные ходатайства, заявления, встречный иск.
Время.
 

[Чечако]

Шановні добродії! Сфотографував додаткові матеріали Позивача.
Більш розгорнута довідка про нарахування та сплату (Додаю).
Протокол загальних зборів за грудень 2014року (Додаю).
Договір Водоканалу з ЖБК - 2001 року.
Договір КиївЕнерго з ЖБК на постачання теплової енергії та гарячої води - травень 2004р.
Договір  з ГІОЦ на надання та інформаційно-технологічне супроводження програмного забезпечення по задачі "Розрахунок платні за ЖКП на ПК Виконавця"- жовтень 2011р.
Договір з ГІОЦ на обробку,розщеплення та перерахуванню платежів населення - жовтень 2011р.
Договір з ГІОЦ липень 2015року (Додаю)
Рішення Господарського суду щодо позову КиївЕнерго проти ЖБК майже на мільйон грн.(Задовольнити повністю)-жовтень 2015року
Виконавче провадження на стягнення з ЖБК приблизно 70тисяч грн. на користь Водоканалу.(травень 2015року)
Ніяк не міг "зклеїти" фото. І якість погана. І на роботі запарка і відправляють у відрядження. Одна надія, що усе одразу запрацює і можна буде швидко повернутись до Києва.
Напевно показники питної води та гарячого водопостачання завищенні. У мене лічильники, але я не платив за комплексним рахунком з червня 2009року, пропонував укласти договір і нагадував про відсутність договору.
Крім того з червня 2013року я встановив електричний накопичувальний бойлер і зовсім перестав споживати гарячу воду. Але ні до кого не звертався, бо не знав до кого звертатись - усі футболяють, або намагаються ігнорувати. Збільшилось споживання електроенергії (десь на 50кВт на місяць). Поки що усе. Досі не зорієнтувався. Може у відрядженні щось прийде...

[Чечако]

Додаю те, що не пішло з попереднім повідомленням.

[Чечако]

Додаю, залишки бісового договору.
Додатки які згадуються на останній сторінці договору відсутні (Позивач не надав ні переліку послуг, ні складових послуг, ні розрахунку тарифів на ці складові та послуги)

[Чечако]

Пропустив один файл - проблема з зклеюванням окремих частин сторінки. Додаю.

[Юрій Васильович]

Більш розгорнута довідка про нарахування та сплату (Додаю).

Щось раніше поданий розрахунок не дуже кореспондується з цим розгорнутим.

[Юрій Васильович]

Я вже зауважував

Не витрачайте час і сили  на  доведення  тези "в  ЖБК все не  так". Суду це не цікаво. Є конкретні позовні вимоги. Вам потрібно використовувати ті обставини і докази, які впливають на розмір т.з.  "боргу".

А вкотре витрачаєте час на розповіді про "все пропало". Але не робите елементарних досліджень і висновків по суті позову.

На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК. ЖБК можливо може (ніяких документів не надано) обслуговувати інженерні мережі, а от бути виробником..

У Вас платіж за утримання будинку 50,67 кв. м х 3,22 грн. = 163,16    Плюс капремонт 10 грн.  А в першому розрахунку суми місячних платежів вдвічі, втричі більші. Ви розумієте,  що ЖБК нарахував борг і по іншим послугам?
 

[Юрій Васильович]

майже три роки тому я встановив електричний накопичувальний бойлер, бо ледь тепла вода з гарячого крану і постійні ремонти дратували. З того часу я не користуюсь гарячою водою від Київенерго. На гарячій воді стоїть лічильник, вентиль вводу у квартиру перекритий.

Крім того з червня 2013року я встановив електричний накопичувальний бойлер і зовсім перестав споживати гарячу воду.

В розрахунку є нарахування за ГВП по травень 2014р. включно...

[Gelo]

В протоколе №14 указано кол-во присутствующих 84 чел. Общее кол-во членов кооператива в протоколе не указано. Запросите через суд в ЖСК общее количество членов кооператива , мотивируя тем, что возможно решение нелегитимное?

На засіданні представник Позивача згадував і газ, і тепло, і воду, але це не послуги ЖБК. ЖБК можливо може (ніяких документів не надано) обслуговувати інженерні мережі, а от бути виробником..

У Вас платіж за утримання будинку 50,67 кв. м х 3,22 грн. = 163,16    Плюс капремонт 10 грн.  А в першому розрахунку суми місячних платежів вдвічі, втричі більші. Ви розумієте,  що ЖБК нарахував борг і по іншим послугам?

По этому "недоразумению" также делайте запрос. Надо в ходатайстве  указать документы на которые вы делаете ссылку и указать номер стр. в деле где расположены эти документы (надеюсь нумерацию страниц в деле Вы себе записали).

Плюс капремонт 10 грн. 

Затребуйте решение общего собрания по утверждение взносов на капремонт и расчет, подтверждающий ежемесячный взнос на капремонт в размере 10грн.
В уставе или в решении общего собрания должен быть прописан период сборов взносов по капремонту. Утвержденная сумма на капремонт имеет определенную сумму и сроки ее сборов. Всякое может быть, вдруг этого нет. Возможно эти взносы на капремонт незаконные.

По тарифам Водоканала и Киевэнерго. В иске не указано по каким тарифам сделаны начисления по этим услугам. Затребуйте тарифы. Будете проверять их действительность и правомерность применения в ЖСК.
На форуме есть много материала по вопросу.
Потяните для себя время.

Выкладывайте ходатайства по истребованию доказательств перед их подачей в суд.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: