Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

Первісна тема:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9196.0.html

Корисна річ!

Тільки два уточнення.
1. Краще замість:

...з 01.12.2006 р. по 30.06.2014 р. включно усі тарифи на житлово-комунальні послуги (утримання будинку і прибудинкової території, централізоване холодне водопостачання та водовідведення (ХВ), централізоване гаряче водопостачання та водовідведення (ГВ), централізоване опалення (ЦО))...

писати так:

... з 01.12.2006 р. по 30.06.2014 р. включно тарифи на житлово-комунальні послуги з централізованого постачання холодної води, централізованого постачання гарячої води, водовідведення, централізованого опалення, а також з 01.12.2006 р. по 02.06.2015 р. включно тарифи на житлово-комунальні послуги з утримання будинку і прибудинкової території

, бо останні тарифи на послуги з утримання будинків і прибудинкових територій, які суд визнав нечинними з моменту прийняття, застосовувались по 02.06.2015 р. включно через те, що останнє розпорядження КМДА № 442 від 30 квітня 2015 р. «Про встановлення тарифів та структури тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та внесення змін до деяких розпоряджень виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації)», яке було зареєстровано в ГТУ юстиції у місті Києві 22 травня 2015 р. за № 57/1168, було оприлюднене без додатків в газеті «Хрещатик» 03.06.2015 р.

2. Краще замість:

... і № 1907 від 14.10.2003 р., яким внесені зміни і доповнення від 20.06.2002 № 1245 «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення»...

писати так:

... і № 1245 від 20.06.2002 р. «Про встановлення тарифів на виробництво теплової енергії та житлово-комунальні послуги для населення» із змінами та доповненнями, внесеними розпорядженнями КМДА № 1907 від 14.10.2003 р., № 2249 від 10.12.2004 р. та № 499 від 31.03.2005 р....

[Перо]

№ 499 від 31.03.2005 р...

воно скасовано судом

останнє розпорядження КМДА № 442 від 30 квітня 2015 р.

воно стосується тарифів для Керуючих компаній

Викладені Акти-претензії є зразками. а не догмою.

[Олександр_2015]

№ 499 від 31.03.2005 р...

воно скасовано судом

Тоді таке питання. В моєму будинку з грудня 2015 року прийнято на комерційний облік лічильник теплової енергії. У такому разі останній чинний тариф для населення - 65,30 грн./Гкал:

ЗАТВЕРДЖЕНО
розпорядженням Київської міської державної адміністрації
від 20 червня 2002 р. N 1245
(в редакції розпорядження Київської міської державної адміністрації
від 31 березня 2005 р. N 499) 


Зареєстровано
в Київському міському управлінні юстиції
27 червня 2002 р. за N 46/429


Тарифи на виробництво теплової енергії основними теплопостачальними підприємствами міста Києва
Вводяться в дію з 1 квітня 2005 року
Назва підприємства-виробника    Тариф, грн. і коп. за 1 Гкал
   житлово-експлуатаційні організації    бюджетні організації    інші споживачі
   без ПДВ    з ПДВ    без ПДВ    з ПДВ    без ПДВ    з ПДВ
Акціонерна енергопостачальна компанія "Київенерго"    54,42    65,30*    64,73    77,68    80,00    96,00
ЗАТ "Енергогенеруюча компанія "Укр-Кан Пауер" (Дарницька ТЕЦ)    54,42    65,30*    64,73    77,68    80,00    96,00


___________
* Для відпуску теплової енергії на опалення та теплові пункти (бойлери) для виробництва гарячої води;

?
(Див. вкладення.)

Якщо РКМДА від 31 березня 2005 р. N 499 відмінено, то чи є тариф 65,30 грн./Гкал "останнім чинним"?

І якщо він чинний, то мені треба:
а) перерахувати платіж за грудень 2015 у платіжці за січень 2016 по тарифу 65,30 грн./Гкал, бо я у платіжці за грудень вказав тариф 0,80 грн/кв. м. (а теплолічильник вже був з грудня!)?

б) вислати виконавцю послуги ЦО нову аферту, де вказати тариф на ЦО 65,30 грн./Гкал ?

[Перо]

Не розумію -причому тут встановлений у грудні 2015 р. теплолічильник до розрахунків за зовсім інший період? Протягом періоду 01.12.2006-30.06.2014 тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал (якщо у цей період чи його частину було встановлено теплолічильник) або 0,80 грн./кв. м. опалювальної площі (якщо лічильника у цей період або частину періоду не було). Відповідно до РКМДА № 1245 від 20.06.2002 р. Про що вносилися зміни до нього іншими РКМДА -шукайте Гуглєм самостійно.

[Олександр_2015]

Не розумію -причому тут встановлений у грудні 2015 р. теплолічильник до розрахунків за зовсім інший період? Протягом періоду 01.12.2006-30.06.2014 тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал (якщо у цей період чи його частину було встановлено теплолічильник) або 0,80 грн./кв. м. опалювальної площі (якщо лічильника у цей період або частину періоду не було). Відповідно до РКМДА № 1245 від 20.06.2002 р. Про що вносилися зміни до нього іншими РКМДА -шукайте Гуглєм самостійно.

Так, але ж всі наступні тарифи за ЦО, ГВ, ВВ, ХВ та інші ЖКП (з 01.07.2014) також можуть бути визнані судами нечинними з дати їх прийняття, бо всі постанови, якими були встановлені ці тарифи, оскаржені в адміністративних судах. Я маю право не визнавати оскаржені тарифи і платити за останніми чинними тарифами для споживачів ЖКП. Але, оскільки з грудня 2015 року було прийнято на комерційний облік лічильник теплової енергії, який був раніше встановлений в моєму будинку, то - виникають питання:

Якщо РКМДА від 31 березня 2005 р. N 499 відмінено, то чи є тариф 65,30 грн./Гкал "останнім чинним"?

І якщо він чинний, то мені треба:
а) перерахувати платіж за грудень 2015 у платіжці за січень 2016 по тарифу 65,30 грн./Гкал, бо я у платіжці за грудень вказав тариф 0,80 грн/кв. м. (а теплолічильник вже був з грудня!)?

б) вислати виконавцю послуги ЦО нову аферту, де вказати тариф на ЦО 65,30 грн./Гкал ?

Ви пишете:

№ 499 від 31.03.2005 р...

воно скасовано судом

Добре, але якщо воно скасовано судом, то чому тоді Ви пишете, що

Протягом періоду 01.12.2006-30.06.2014 тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал (якщо у цей період чи його частину було встановлено теплолічильник)

, бо тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал

ЗАТВЕРДЖЕНО
розпорядженням Київської міської державної адміністрації
від 20 червня 2002 р. N 1245
(в редакції розпорядження Київської міської державної адміністрації
від 31 березня 2005 р. N 499) 

? Чи це скасування судом відбулося після 30.06.2014 ? Чи воно визнане судом нечинним з дати його прийняття? 

https://www.gioc.kiev.ua/files/File/1245_2002.htm

[Перо]

Я не розумію -у чому конкретно Ваше запитання? Якщо Ви з 01.07.2014 р. щось не визнаєте -це Ваше право. Щось хочете оскаржувати -це також Ваше право. Щось комусь писати чи не писати в акті -також це Ваше право.

Неодноразово викладено. Тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал або 0,80 грн./1 кв. м. був чинним, поки чинним до весни 2008 р. було РКМДА № 1245 від 20.06.2002 р. Після цього чинним до 01.07.2014 р. не було жодного нормативно-правового акту, яким би було встановлено інший тариф; тому, відповідно до правових висновків постанови ВСУ від 27.03.2013 р. № 6-6ц13 має застосовуватися у цей період саме вказаний у РКМДА № 1245 тариф (в залежності від наявності чи відсутності теплолічильника).
Щодо застосування тарифу після 01.07.2014 р. -то протягом "дії" оспорюваних у справі № 826/20330/15
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9073.0.html
актів іншого регулятора (Нацкомпослуг) тарифи на ЦО і ГВ у Києві також мають регулюватися РКМДА № 1245 (як останнім чинним тарифом), оскільки судом встановлено, що акти інших регуляторів в цей період не підлягають застосуванню до споживачів. Щодо подальших у хронології актів (не оспорюваних у справі № 826/20330/15) -провадження у справах №№ 826/6347/15, 826/19820/15 зупинені внаслідок виникнення у судів сумніву у конституційності утворення органу, який ці тарифи встановлював.
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9175.0.html
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9319.0.html
Усі питання перерахунків, складання актів-претензій у періоди, щодо яких відсутні судові рішення  щодо законності чи неможливості застосування тарифів -це Ваша особиста справа, Ваше право. Складати щось чи ні щодо цих (подальших періодів) -це Ваше право, заборони на це не існує. Щодо змісту інших РКМДА, якими внесені зміни до РКМДА № 1245 (зокрема, чи стосуються вони тарифу чи ні) -Вас навчити користуватися Гуглєм? Скільки можна про одне й те ж саме писати?

[Олександр_2015]

Я не розумію -у чому конкретно Ваше запитання?
...
Щодо змісту інших РКМДА, якими внесені зміни до РКМДА № 1245 (зокрема, чи стосуються вони тарифу чи ні) -Вас навчити користуватися Гуглєм? Скільки можна про одне й те ж саме писати?

Дякую за роз'яснення, але не треба було повторювати те, про що я не запитував - мені це все відомо. Ми просто не зрозуміли один одного.

Що до пропозиції навчити користуватися Гуглом - також дякую, але я знайомий з теорією предикатів, елементи якої використовуються при складному пошуку, ще з 1979 року. Ось найкращі поради:
http://tut-cikavo.com/poradi/206-yak-pravilno-koristuvatisya-poshukom-gugl

Тим не менше, я знайшов тільки ось це:

Про внесення змін до розпорядження Київської міської державної адміністрації від 20 червня 2002 року N 1245
Розпорядження Київської міської державної адміністрації 
 від 31 березня 2005 року N 499 
Зареєстровано в Київському міському управлінні юстиції
1 квітня 2005 р. за N 19/661
Розпорядження втратило чинність
(у зв'язку з втратою чинності розпорядженням Київської міської
 державної адміністрації від 20 червня 2002 року N 1245 згідно з
 розпорядженням виконавчого органу Київської міської ради
 (Київської міської державної адміністрації)
 від 18 квітня 2008 року N 578)
ВНИМАНИЕ! Неполный текст документа!
Полный текст данного документа, а также все законодательство Украины, аналитика, консультации и справочная информация доступны в системах ЛІГА:ЗАКОН. Оформите заявку и протестируйте системы - БЕСПЛАТНО !

Заказать   Попробовать бесплатно

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/UPR05052.html
"Попробовать бесплатно" - треба передавати особисті дані...

А постанова Київського апеляційного господарського суду від 22 червня 2005 року, на яку радять подивитись - в Єдиному державному реєстрі судових рішень відсутня, бо там все починається з 2006 року...

Ви можете просто сказати - тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал вже був у РКМДА № 1245 від 20.06.2002 р. до того, як прийняли РКМДА від 31 березня 2005 р. N 499 ? З Ваших слів я зробив висновок, що був.

[Перо]

Ви можете просто сказати - тариф на ЦО 65,30 грн./1 Гкал вже був у РКМДА № 1245 від 20.06.2002 р. до того, як прийняли РКМДА від 31 березня 2005 р. N 499 ? З Ваших слів я зробив висновок, що був.

Просто сказати не є тотожним обгрунтувати. Обгрунтувати можна лише порівнянням первісного тексту РКМДА № 1245 із текстами розпоряджень, якими вносилися подальші зміни. Якщо ознайомитесь з усіма текстами, то не буде ніяких питань до величини тарифу. Відповідно -і до змісту, власне, актів-претензій.

[Valery]

Отримав відповідь на акт-претензію, складену за шаблоном.

[Олександр_2015]

Отримав відповідь на акт-претензію, складену за шаблоном.

А навіщо Ви виставили акт-претензію за ЖКП за період 2009-2012 р.р. до КП "Керуюча компанія...", яке стало виконавцем ЖКП скоріше за все, з травня 2015 року (моя КП "Керуюча компанія..." - точно з травня 2015 року)? Та ще й за період, який не охоплюється строком позовної давності?  Зараз можна сподіватись на перерахунок мінімум за 15 місяців (з квітня 2013 року по червень 2014 року включно). Хто надавав ЖКП з утримання будинків та прибудинкової території з липня 2014 року по квітень 2015 року я ще не знаю...

[Valery]

А навіщо Ви виставили акт-претензію за ЖКП за період 2009-2012 р.р. д

Тому що у січні  отримав від цієї Керуючої кампанії претензію на сплату боргу за період з 2006 р.

[Юрій Васильович]

А навіщо Ви виставили акт-претензію за ЖКП за період 2009-2012 р.р. д

Тому що у січні  отримав від цієї Керуючої кампанії претензію на сплату боргу за період з 2006 р.

Дії виправдані. Отримано доказ відсутності права вимоги теперішнього КП по боргам до 2015р.
Тільки дата створення КП під сумнівом.

[Олександр_2015]

А навіщо Ви виставили акт-претензію за ЖКП за період 2009-2012 р.р. д

Тому що у січні  отримав від цієї Керуючої компанії претензію на сплату боргу за період з 2006 р.

Я теж отримав (думаю, всі кияни, хто має заборгованість перед своїми КП, отримали однакові претензії). Через місяць після цих претензій Комунальний концерн "Центр комунального сервісу" розіслав "Повідомлення щодо заборгованості за ЖКП, надані до 01.07.2014".

На Претензію від КП "Керуюча компанія..." я відповів офертою щодо надання ЖКП по останнім законним тарифам на ЖКП з утримання будинків та прибудинкової території у м. Києві, які затверджені розпорядженням КМДА № 748 від 19.05.2000 р., попрохав надіслати копії 15 статутних та розпорядчих документів, що підтверджують повноваження КП, написав все, що я думаю про їх пропозиції сплачувати на рахунок КП КІОЦ, а також, що вони зобов'язані надіслати мені оферту, підготовлену на основі типового договору. А розпочав лист я так:

Ваш структурний підрозділ ЖЕД-ХХХ надіслав мені претензію від 01.02.2016 р., що нібито я маю заборгованість перед КП «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва», що не відповідає дійсності.
КП «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» стало виконавцем послуг з утримання будинку № ХХХ по вул. ХХХ та прибудинкової території з травня 2015 року <див. вкладення - Олександр_2015>. Незважаючи на те, що між мною та КП «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва» немає договору про надання послуг з утримання будинку та прибудинкової території, я сплачую поточні платежі за ці послуги по останнім чинним тарифам для споживачів житлово-комунальних послуг (ЖКП) в м. Києві і навіть сплачую аванси в рахунок майбутніх платежів на поточний рахунок КП «Керуюча компанія з обслуговування житлового фонду Дарницького району м. Києва», який був надісланий Вами мені...

Завтра спливає місяць, як немає відповіді на цю моє оферту. Акт-претензію до КП "Керуюча компанія" я не висилав через те, що після цього наступним кроком повинен бути позов до суду (або на мене від КП, або від мене до КП).

А Комунальному концерну "Центр комунального сервісу" з копією попередньому КП я до кінця березня надішлю акт-претензію за 15 місяців (з квітня 2013 року по червень 2014 року включно), можливо ще додатково за ЖКП з утримання будинків та прибудинкової території за період з липня 2014 року по квітень 2015 року включно (+ ще 10 місяців). І потім буду готувати зустрічний позов і чекати позову від Комунального концерну "Центр комунального сервісу"...

[Олександр_2015]

Тільки дата створення КП під сумнівом.

Дата створення КП скоріше за все вірна (моє КП "Керуюча компанія..." створене 27.01.2015), а от у відповіді на акт-претензію від Valery його КП "Керуюча компанія..." помилилось щодо року

РІШЕННЯ
від 9 жовтня 2014 року N 270/270
Про удосконалення структури управління житлово-комунальним господарством міста Києва

http://kmr.ligazakon.ua/SITE2/l_docki2.nsf/alldocWWW/3189D138E7D0AA36C2257D7B006866F9?OpenDocument.

А хто має право вимоги по боргам за ЖКП з утримання будинків та прибудинкових територій з липня 2014 року по квітень 2015 року включно, можна дізнатись у своєї РДА (для м. Києва).

[Юрій Васильович]

а от у відповіді на акт-претензію від Valery його КП "Керуюча компанія..." помилилось щодо року

Саме на наявність помилки у відповіді я і звертав увагу.