Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[mrak]

Для того, чтобы не платить по липовому акту, ничего этого не нужно, хотя написать в ЖКП, что они шулеры, нужно, так как это будет доказательством наличия спора с исполнителем ЖКУ для отмены судебного приказа.

Как бы противоречит.

договор может быть не заключен, но человек - потребитель ЖКУ! критерий один - потребитель ЖКУ или нет

Ведь ЖКУ все-таки потреблялись...
Доказательством в суде могут служить оплачиваемые и  период и теперь показания электросчетчика. Может еще и свидетели (соседи) о том что, проживали.
...
Но что-то делать надо срочно. У меня с октября коммуналка будет превышать в 2 раза единственный пока доход (пенсию).
Завтра иду к паспортистке сниматься с регистрации в единичке.

[Олександр_2015]

... или появиться управляющие.

Компании?
Так уже - "Керуюча компания з обслуговування ЖФ ... району м. Киэва".
С начальноком я и спорю.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку:

(click to show/hide)

5. У разі якщо протягом одного року з дня набрання чинності цим Законом співвласники багатоквартирного будинку, в якому не створено об’єднання співвласників, не прийняли рішення про форму управління багатоквартирним будинком, управління таким будинком здійснюється управителем, який призначається на конкурсних засадах виконавчим органом місцевої ради, на території якої розташований багатоквартирний будинок. У разі якщо місцевою радою або її виконавчим органом відповідно до законодавства прийнято рішення про делегування іншому органу - суб’єкту владних повноважень функцій із здійснення управління об’єктами житлово-комунального господарства, забезпечення їх утримання та ефективної експлуатації, необхідного рівня та якості послуг, управитель призначається на конкурсних засадах таким органом.

У такому разі ціна послуги з управління багатоквартирним будинком визначається за результатами конкурсу, який проводиться в порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної житлової політики і політики у сфері житлово-комунального господарства, а договір про надання послуг з управління багатоквартирним будинком строком на один рік від імені співвласників підписує уповноважена особа виконавчого органу відповідної місцевої ради, за рішенням якого призначено управителя. Якщо за один місяць до закінчення зазначеного строку жодна із сторін не повідомить письмово другу сторону про відмову від договору, договір вважається продовженим на черговий однорічний строк.

У період від оголошення конкурсу з призначення управителя багатоквартирного будинку до моменту визначення переможців конкурсу і укладення договорів про надання послуг з управління багатоквартирним будинком послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій продовжують надавати у відповідних багатоквартирних будинках виконавці таких послуг, які надавали відповідні послуги до початку проведення конкурсу.

Якщо протягом дії договору про надання послуг з управління багатоквартирним будинком, укладеного за результатами конкурсу, співвласники приймуть рішення про зміну форми управління багатоквартирним будинком або про обрання іншого управителя, співвласники мають право достроково розірвати такий договір, попередивши про це управителя, призначеного на конкурсних засадах, не пізніш як за два місяці до дня розірвання договору.

У разі зміни форми управління багатоквартирним будинком або обрання іншого управителя виконавець послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій має здійснити остаточне нарахування плати за послуги відповідно до фактичних нарахувань та обсягів наданих послуг.

Співвласники багатоквартирних будинків, утримання яких до дня набрання чинності цим Законом здійснювали житлово-будівельні (житлові) кооперативи, продовжують відшкодовувати витрати на утримання відповідних будинків і споруд та прибудинкових територій таким кооперативам до моменту створення в багатоквартирному будинку об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (у тому числі шляхом реорганізації кооперативу) або прийняття співвласниками рішення про форму управління багатоквартирним будинком.

ПОРЯДОК
проведення конкурсу з призначення управителя багатоквартирного будинку.

[Олександр_2015]

1. Что чему противоречит? Яснее пишите.
2. Какие ЖКУ потреблялись? За "того парня"? Вы сами все признаете?
3. Какое отношение имеют показания электросчетчика к количеству проживающих? 
4. При чем здесь суд? Вначале они подадут на СН, для его отмены нужны просто док-ва спора с ними!
5. Вы в Украине живете? Паспортистки при ЖЕКах уже давно не занимаются регистрацией по месту жительства.

[Олександр_2015]

Но что-то делать надо срочно. У меня с октября коммуналка будет превышать в 2 раза единственный пока доход (пенсию)...

1. Вы можете сдать вторую кв-ру и иметь несколько тысяч грн. дохода (но без субсидии).
2. Можете не сдавать и получать субсидию.
Что выгоднее - решать Вам.

[mrak]

1. Что чему противоречит? Яснее пишите.

Вы пишете

договор может быть не заключен, но человек - потребитель ЖКУ! критерий один - потребитель ЖКУ или нет

Значит критерий один - факт потребления ЖКУ, все остальное второстепенно или вообще не имеет значения.

Код: [Select]

2. Какие ЖКУ потреблялись? За "того парня"? Вы сами все признаете? :oЕсли факт потребления установлен судом, - не важно кем персонально они потреблялись. Не так?

3. Какое отношение имеют показания электросчетчика к количеству проживающих? 

Для доказательства в суде, что ЖКУ потреблялись. Свидетельства соседей, что проживали. И не важно что это безимянные лица по Акту.

4. При чем здесь суд? Вначале они подадут на СН, для его отмены нужны просто док-ва спора с ними!

Не знаю, что означает СН.

5. Вы в Украине живете? Паспортистки при ЖЕКах уже давно не занимаются регистрацией по месту жительства.

У нас  в ЖСК (по единичке из которой я снимаюсь с регистрации)  приходящая на пару часов в неделю паспортистка. В трешке, куда я перерегистрируюсь, - уже Управляющая компания.

[mrak]

Но что-то делать надо срочно. У меня с октября коммуналка будет превышать в 2 раза единственный пока доход (пенсию)...

1. Вы можете сдать вторую кв-ру и иметь несколько тысяч грн. дохода (но без субсидии).
2. Можете не сдавать и получать субсидию.
Что выгоднее - решать Вам.

Это прозрачно.
Единичка в "убитом" состоянии, а трешка в состоянии ремонта и денег нет на его завершение.
Пока надо перерегистрироваться по месту проживания в ремонтируемую трешку, чего не хотелось бы, и оформить субсидию чуть больше, на дополнительные  к 26 кв.м. льготные метры.
В последствии сдать "убитую" единичку и продолжать  ремонт, "отбиваясь" от российского совладельца трешки.

[Олександр_2015]

1. Вы так и не написали, что чему противоречит, просто повторили мои слова.
2. Какой суд?  Уже был суд? И почему не важно - кем потреблялись?
3. Как это - не важно, что неизвестно, кто проживал и потреблял ЖКУ?  Вы на все согласны?
Так какое отношение имеют показания электросчетчика к количеству проживающих?
4. СН - судовий наказ, читайте список сокращений форума. Суда по ЖКП/ЖКУ не бывает без СН!
5. Какая паспортистка, какая "управляющая компания"? 
Найдите свой орган регистрации (см. также файл в приложении):
https://dmsu.gov.ua/services/regauth/

4 квітня 2016 року в Україні змінилися правила реєстрації місця проживання. Відбулося це у зв’язку з внесенням змін до Закону України «Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні» та затвердженням нових Правил реєстрації місця проживання (Постанова КМУ №207 від 02.03.2016 р.).
Головною відмінністю нового порядку стало те, що реєстраційні дії тепер здійснюють не органи міграційної служби як було раніше, а органи місцевого самоврядування.

[Gelo]

При чем здесь "тянет дискутировать"? Ваше мнение не обсуждается? Вы всегда правы? 

Еще раз. Посмотрите что ранее обсуждалось.  Являются 2 чел. из Акта потребителями или не являются. К чему перечисление случаев.

Вы понимаете, что.........

владелец квартиры (с прописанными членами семьи), арендатор и квартиросъемщик

могут не быть потребителями ЖКУ?

Принимая во внимание, что потребитель обязан принимать участие  в эксплуатации, содержании дома и  придомовой территории, утверждение ошибочное. Они могут самостоятельно отказаться платить по каким-то причинам (это из другой темы), но оплачивать содержание дома обязаны. 

Або незареєстрований, якщо він проживає в приміщенні на підставі договору, тільки потрібен додатково Акт обстеження ( тобто акт підтверджуючий факт проживання).

Из этой цитаты следует, что 2 чел. не имея договора и дополнительного Акта обследования платить не должны. О чем ранее и утверждалось.

Для того, чтобы не платить по липовому акту, ничего этого не нужно,

Акт является законным. Только суд может признать его "липовым".

[Gelo]

Если факт потребления установлен судом, - не важно кем персонально они потреблялись. Не так?

Конечно не так.

Для доказательства в суде, что ЖКУ потреблялись. Свидетельства соседей, что проживали. И не важно что это безимянные лица по Акту.

Соседи не придут, такое и не практикуется. Что значит безымянные лица потребляли ЖКУ. Так пусть покажут Акт что их было 20 чел. или 50 чел. и тоже будете платить? 

Не знаю, что означает СН.

Судебный приказ (СП или укр.СН) является особой формой судебного решения и выдается судом на основании поданного заявления и прилагаемых документов от ЖКП.

Стаття 96. Вимоги, за якими може бути видано судовий наказ
1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо:
3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг,

2. Відмова у прийнятті заяви унеможливлює повторне звернення з такою самою заявою. Заявник у цьому випадку має право звернутися з тими самими вимогами у позовному порядку.

После того как будет принят СП получите его почтой под роспись. Будете его обжаловать, т.е. подадите заявление об его отмене. Только после это подается иск и там суд признает или не признает 2 неустановленных по ФИО человек, что они проживали и получали ЖКУ. 

[Олександр_2015]

Посмотрите что ранее обсуждалось.  Являются 2 чел. из Акта потребителями или не являются.

"Двое из ларца, одинаковы с лица". © Вы понимаете, что не бывает актов о проживании "мёртвых душ"?

...оплачивать содержание дома обязаны.

Здесь согласен.
 

Або незареєстрований, якщо він проживає в приміщенні на підставі договору, тільки потрібен додатково Акт обстеження ( тобто акт підтверджуючий факт проживання).

Из этой цитаты следует, что 2 чел. не имея договора и дополнительного Акта обследования платить не должны.

Вы все перепутали, так как это условие для подачи заявления на получение субсидии. А вот платить за потреблённые ЖКУ, не имея договора и любого "акта", и даже паспорта - должны!

Акт является законным. Только суд может признать его "липовым".

  Только на том основании, что на нем стоит печать ЖЕКа или КП "Керуюча компания..."? Акт о проживании... "мёртвых душ" - ничтожный акт. И только суд может признать его действительным:

2. Недійсним є правочин,  якщо його  недійсність  встановлена
законом   (нікчемний  правочин).  У  цьому  разі  визнання  такого
правочину недійсним судом не вимагається.

У випадках,  встановлених  цим  Кодексом,  нікчемний правочин
може бути визнаний судом дійсним.

[Олександр_2015]

Судебный приказ (СП или укр.СН) является особой формой судебного решения и выдается судом на основании поданного заявления и прилагаемых документов от ЖКП.

Не совсем так.

Судови́й нака́з — особлива форма судового рішення, запроваджена Цивільним процесуальним кодексом України (2004), про стягнення з боржника грошової суми або витребування майна за заявою особи, якій належить право такої вимоги.

[Юрій Васильович]

5. Вы в Украине живете? Паспортистки при ЖЕКах уже давно не занимаются регистрацией по месту жительства.

5. Какая паспортистка, какая "управляющая компания"? 

Стаття 6.
-------
 Реєстрація місця проживання особи
Особа  може  доручити  в установленому законодавством порядку подати заяву про реєстрацію місця проживання відповідній посадовій особі виконавців послуг з управління (утримання) багатоквартирного будинку  (гуртожитку),  об’єднання співвласників багатоквартирного будинку,      житлово-будівельного     кооперативу,     управителя
багатоквартирного будинку за місцем її проживання.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1382-15?nreg=1382-15&find=1&text=%E4%EE%F0%F3%F7&x=5&y=8

8. Документи для здійснення реєстрації/зняття з реєстрації місця проживання/перебування особи подаються до органу реєстрації (у тому числі через центр надання адміністративних послуг) з урахуванням вимог Закону України “Про адміністративні послуги”.
Особа може доручити в установленому законодавством порядку подати заяву про реєстрацію/зняття з реєстрації місця проживання відповідній посадовій особі виконавців послуг з управління (утримання) багатоквартирного будинку (гуртожитку), об’єднання співвласників багатоквартирного будинку, житлово-будівельного кооперативу, управителю багатоквартирного будинку за місцем її проживання.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/207-2016-%D0%BF?nreg=207-2016-%EF&find=1&text=%F3%F2%F0%E8%EC&x=10&y=6

[Юрій Васильович]

Судебный приказ (СП или укр.СН) является особой формой судебного решения и выдается судом на основании поданного заявления и прилагаемых документов от ЖКП.

Не совсем так.

Судови́й нака́з — особлива форма судового рішення, запроваджена Цивільним процесуальним кодексом України (2004), про стягнення з боржника грошової суми або витребування майна за заявою особи, якій належить право такої вимоги.

ЦПКУ:

Розділ II
НАКАЗНЕ ПРОВАДЖЕННЯ

Стаття 95. Стягнення на підставі судового наказу

1. Судовий наказ є особливою формою судового рішення, що видається судом за результатами розгляду вимог, передбачених статтею 96 цього Кодексу.

{Частина перша статті 95 в редакції Закону № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}

2. Із заявою про видачу судового наказу може звернутися особа, якій належить право вимоги, а також органи та особи, яким законом надано право захищати права, свободи та інтереси інших осіб.

{Частина статті 95 в редакції Закону № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}

3. Судовий наказ підлягає виконанню за правилами, встановленими для виконання судових рішень у порядку, встановленому законом.

Стаття 96. Вимоги, за якими може бути видано судовий наказ

1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо:

1) заявлено вимогу про стягнення нарахованої, але не виплаченої працівникові суми заробітної плати;

2) заявлено вимогу про компенсацію витрат на проведення розшуку відповідача, боржника, дитини або транспортних засобів боржника;

3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг, телекомунікаційних послуг, послуг телебачення та радіомовлення з урахуванням індексу інфляції та трьох відсотків річних, нарахованих заявником на суму заборгованості;

4) заявлено вимогу про присудження аліментів на дитину в розмірі тридцяти відсотків прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку, якщо ця вимога не пов'язана із встановленням чи оспорюванням батьківства (материнства) та необхідністю залучення інших зацікавлених осіб;

5) заявлено вимогу про повернення вартості товару неналежної якості, якщо є рішення суду, яке набрало законної сили, про встановлення факту продажу товару неналежної якості, ухвалене на користь невизначеного кола споживачів.

{Стаття 96 в редакції Закону № 2453-VI від 07.07.2010 - зміни щодо здійснення повноважень Верховного Суду України та Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ вводяться в дію після початку діяльності Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ - з 1 листопада 2010 року}

[Олександр_2015]

Ну може при ЖБК ще залишились паспортистки.
Але я б не доручив нікому свій паспорт.

[Юрій Васильович]

Акт является законным. Только суд может признать его "липовым".

  Только на том основании, что на нем стоит печать ЖЕКа или КП "Керуюча компания..."? Акт о проживании... "мёртвых душ" - ничтожный акт. И только суд может признать его действительным:

2. Недійсним є правочин,  якщо його  недійсність  встановлена законом   (нікчемний  правочин).  У  цьому  разі  визнання  такого правочину недійсним судом не вимагається.

У випадках,  встановлених  цим  Кодексом,  нікчемний правочин може бути визнаний судом дійсним.

А як Ви визначили його нікчемність?  Яким законом встановлена його недійсність?

Стаття 204. Презумпція правомірності правочину

1. Правочин є правомірним, якщо його недійсність прямо не встановлена законом або якщо він не визнаний судом недійсним.