Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Олександр_2015]

ТИПОВИЙ ДОГОВІР
         про надання послуг з централізованого опалення,
       постачання холодної та гарячої води і водовідведення

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про житлово-комунальні послуги
Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем

[Юрій Васильович]

Тобто таки маємо публічний договір...   
Посилання на ст.ст. 7, 630  не роблять договір публічним 
Публічний договір це ст. 633.
Публічний договір це зараз модно...
Шукайте в ЄДРСР, були рішення що договори надання жкп не можуть бути публічними.

[Юрій Васильович]

Договір приєднання (якщо він був оприлюднений у офіційному виданні місцевої громади) може бути неукладеним тільки в одному випадку - коли споживач у місячний термін відмовився від ЖКП.

Посилання на НПА де?

[Олександр_2015]

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про житлово-комунальні послуги

Стаття 26. Істотні умови договору між виконавцем/виробником та споживачем

5. Процедура погодження договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.

6. У разі зникнення потреби в отриманні послуги або відмови споживача від користування послугою виконавця/виробника споживач має право розірвати договір у порядку, встановленому законом.

7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.

Цивільний кодекс України
Стаття 634. Договір приєднання

1. Договором приєднання є договір, умови якого встановлені однією із сторін у формулярах або інших стандартних формах, який може бути укладений лише шляхом приєднання другої сторони до запропонованого договору в цілому. Друга сторона не може запропонувати свої умови договору.

Стаття 642. Прийняття пропозиції

2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.

Тобто, у випадку ЖКП з ЦО у споживача, який не хоче приєднуватись до договору виконавця залишається тільки один варіант - написати заяву про відмову від послуги з ЦО у місячний термін (можна і пізніше, але за попередній період прийдеться заплатити).

Приклад у вкладенні:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf

[Йосип]

Стосується. Відповідач заперечує наявність обов'язку сплачувати за послугу і посилається  на відсутність договору.

все залежить від матеріально-правової вимоги позивача. Ми її незнаємо. А можливо її в апріорі немає. Бо у позові відсутні юридичні факти і докази
1) договірні відносини
2) фактичні відносини

3)позадоговірні відносини(відшкодування шкоди)
4) поверненя безпідтавно набутого майна
Отже невідомо яка вимога у позивача до відповідача і як на думку позивача утворився борг.  А у звязу з цим відповідач і повинен вияснити цю матеріально-правову вимогу і відповідно підставу позоу для свого захисту.

Для "Теплоенерго" боржником є відповідач

відповідач може просто заперечувати борг і що тоді повинен доводить позивач?

[гость]

верховный суд решил,что наличие стояковых труб подтверждает предоставление услуг теплосетями.
Но в ванной,коридоре и туалете стояков нет
Теплосеть составляя акт претензию никогда не замеряет температуру в этих помещениях.
Есть решения судов,по которым потребителям удалось исключить эти  помещения из отапливаемой площади.Может у кого есть копии таких решений?

[гость]

А могут ли теплосети быть надлежащими истцами по искам к потребителям (физ лицам)жильцам квартир многоквартирного дома....например ЖК?ЕСЛИ Теплосети лишены по закону права обращаться в суд, это право на основании ст.24 п.6 ЗУ "о жил-ком услугах" принадлежит балансодержателю, теплосети не являются балансодержателем

[Олександр_2015]

відповідач може просто заперечувати борг і що тоді повинен доводить позивач?

На це питання відповідь вже надана Юрієм Васильовичем:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9685.msg57108.html#msg57108
________________________________________________________________________

в ванной,коридоре и туалете стояков нет...
Есть решения судов,по которым потребителям удалось исключить эти  помещения из отапливаемой площади

Крайне сомнительно.

ЕСЛИ Теплосети лишены по закону права обращаться в суд...

Исполнитель ЖКУ - юрлицо, главный субъект и сторона договора с потребитем ЖКУ и Вы хотите его лишить права обращаться в суд и отстаивать свои права (а его права закреплены в ст. 21 ЗУ "Про ЖКУ")? 

...это право на основании ст.24 п.6 ЗУ "о жил-ком услугах" принадлежит балансодержателю, теплосети не являются балансодержателем

1) Балансодержатель не имеет никакого отношения к ЖКУ "ЦО", "ГПВ", "ХВП", "ВВ", "Электропостачання"; 2) Исполнители ЖКУ "ЦО" и "ГПВ" не есть, не могут и не должны быть балансодержателями домов.

[Юрій Васильович]

Тобто, у випадку ЖКП з ЦО у споживача, який не хоче приєднуватись до договору виконавця залишається тільки один варіант - написати заяву про відмову від послуги з ЦО у місячний термін (можна і пізніше, але за попередній період прийдеться заплатити).
Приклад у вкладенні:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf

Питаннябуло таке, яким НПА передбачено, що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього.
Ви не розрізняєте договір приєднання і публічний договір? Ви вірите в будь-яку маячню написану Київводоканалом в газеті?
Ви вкотре чужу ситуацію оцінюєте через фактори своєї...
1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".
2. Дописувач не вчиняв дій, які б свідчили про прийняття пропозиції. Оплату не здійснював і, взагалі, послугу не отримував. Тому ст. 642 застосувувати нема підстав.
3. ЗУ "Про ЖКП" було зобов'язано КМУ розробити типові договори. ПКМУ № 630 затверджена форма типового договору на ЦО. Цей договір визначено письмовим.

Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.

Тому укладення договору на ЖКП шляхом публікації у ЗМІ то є нісенітниця.

[Юрій Васильович]

А могут ли теплосети быть надлежащими истцами по искам к потребителям (физ лицам)жильцам квартир многоквартирного дома....например ЖК?ЕСЛИ Теплосети лишены по закону права обращаться в суд, это право на основании ст.24 п.6 ЗУ "о жил-ком услугах" принадлежит балансодержателю, теплосети не являются балансодержателем

На форумі неодноразово пояснювалось що ст. 24 не забороняє звернення до суду виконавцям. Скористайтесь функцією пошуку.

[Олександр_2015]

Тобто, у випадку ЖКП з ЦО у споживача, який не хоче приєднуватись до договору виконавця залишається тільки один варіант - написати заяву про відмову від послуги з ЦО у місячний термін (можна і пізніше, але за попередній період прийдеться заплатити).
Приклад у вкладенні:
http://www.kreschatic.kiev.ua/file/11052.pdf

Питаннябуло таке, яким НПА передбачено, о оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього.

Не від договору, а від послуги з ЦО".

Ви не розрізняєте договір приєднання і публічний договір?

У випадку ЖКП з "ЦО" це одне й те саме.

1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".

А цього і не треба, бо існує п. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".

2. Дописувач не вчиняв дій, які б свідчили про прийняття пропозиції. Оплату не здійснював і, взагалі, послугу не отримував. Тому ст. 642 застосувувати нема підстав.

Це якщо він доведе, що не отримував послугу з ЦО.

3. ЗУ "Про ЖКП" було зобов'язано КМУ розробити типові договори. ПКМУ № 630 затверджена форма типового договору на ЦО. Цей договір визначено письмовим.

Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.

Тому укладення договору на ЖКП шляхом публікації у ЗМІ то є нісенітниця.

Я не побачив в законі вимогу, щоб типовий договір був письмовим. Договір приєднання повинен тільки містити 18 істотних умов договору приєднання і відповідати їм. Мені тільки незрозуміло, яке "місце укладення договору" у випадку договору приєднання...

[Йосип]

Шукайте в ЄДРСР, були рішення що договори надання жкп не можуть бути публічними.

[ВИДАЛЕНО]

ТОВ «Харків Екоресурс» опублікувало в офіційному друкованому засобі масової інформації Харківської міської ради - газеті «Харківські вісті» договір про надання послуг з вивезення побутових відходів від 27 листопада 2012 року.

http://protokol.com.ua/ua/stattya_625_tsk_ukraini_(indeks_inflyatsii_ta_3_richnih)_zastosovuetsya_sudom_u_nakaznomu_provadgenni_i_pri_vidsutnosti_dogovoru_mig_borgnikom_spogivachem_gitlovo_komunalnih_poslug_ta_vikonavtsem/
[Приклад  невдалий, там ВСУ розглядав лише моживість/неможливість застосування ст.  625. Радив би переглянути правову позицію  ВСУ у справі  6-110 цс 12   http://reyestr.court.gov.ua/Review/26497408 ]
Вимагайте залишення позову без розгляду, оскільки у порушення ст 119 ЦПК не зазначено доказів(засобів доказування) існування договірних (зобовязальних) відносин на порушення яких покликається позивач, про що свідчить відсутність предмету спору

[Олександр_2015]

Вимагайте залишення позову без розгляду, оскільки у порушення ст 119 ЦПК не зазначено доказів(засобів доказування) існування договірних (зобовязальних) відносин на порушення яких покликається позивач, про що свідчить відсутність предмету спору

1. У випадку ЖКП договорні відносини не обов'язкові. 2. Існує публічний договір, який є одночасно договором приєднання.

[Юрій Васильович]

Вимагайте залишення позову без розгляду, оскільки у порушення ст 119 ЦПК не зазначено доказів(засобів доказування) існування договірних (зобовязальних) відносин на порушення яких покликається[1] позивач, про що свідчить відсутність предмету спору[2]

Мабуть малось на увазі:
1. посилається;
2. що свідчить про відсутність предмету спору
Навчіться, будь-ласка, спочатку точно викладати свої думки... Потім будете коментувати.

[Юрій Васильович]

Питаннябуло таке, яким НПА передбачено, що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього.

Не від договору, а від послуги з ЦО".

Питання було моє. Питання було таке: "яким НПА передбачено,що оприлюднення договору приєднання у ЗМІ є підставою для визнання його укладеним за умови відсутності письмової відмови від нього?"

Ви не розрізняєте договір приєднання і публічний договір?

У випадку ЖКП з "ЦО" це одне й те саме.

Ні.

1. Публічний договір ЛМКП «Львівтеплоенерго» не має умов: "не повідомив про відмову - автоматично погодився".

А цього і не треба, бо існує п. 7 ст. 26 ЗУ "Про ЖКП".

Треба. Якщо не в самому договорі, то хоть у тексті публікації оферти у ЗМІ ( як у "Київводоканалу"). Інакше губиться сенс публікації договору у ЗМІ.
У ст. 26 ЗУ "Про ЖКП"  є лише один пункт 7. У частині 1 ст. 26 п. 7 :

7) порядок контролю та звіту сторін;

  Можливо Ви мали на увазі не пункт, а частину 7 ст. 26 :

7. Договір на надання послуг з централізованого опалення, послуг з централізованого постачання холодної води, послуг з централізованого постачання гарячої води, послуг з водовідведення (з використанням внутрішньобудинкових систем), що укладається виконавцем із споживачем - фізичною особою, яка не є суб’єктом господарювання, є договором приєднання.
{Статтю 26 доповнено частиною сьомою згідно із Законом № 1198-VII від 10.04.2014}

Але тут ні слова нема про те, що договір може бути публічним ( ст. 633 ЦКУ).
Доречі, застосування публічного договору до жкп є know how аж ні як не Києва і ні як не пов'язане з трансформуванням  договорів по окремим жкп в договори приєднання. На "периферії" вже років з 10  то тут,  то там "виникають" публічні договори на жкп через публікацію у ЗМІ.

2. Дописувач не вчиняв дій, які б свідчили про прийняття пропозиції. Оплату не здійснював і, взагалі, послугу не отримував. Тому ст. 642 застосувувати нема підстав.

Це якщо він доведе, що не отримував послугу з ЦО.

Позивачу теж ще треба довести,  що відповідачу послуга надавалася...

3. ЗУ "Про ЖКП" було зобов'язано КМУ розробити типові договори. ПКМУ № 630 затверджена форма типового договору на ЦО. Цей договір визначено письмовим.

Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.

Тому укладення договору на ЖКП шляхом публікації у ЗМІ то є нісенітниця.

Я не побачив в законі вимогу, щоб типовий договір був письмовим. Договір приєднання повинен тільки містити 18 істотних умов договору приєднання і відповідати їм.

І не договір приєднання має містити 18  істотнних умов... У законі:

3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;

Пункт 3 частини другої статті 21. Типовий має письмову  форму...  Ст. ЦКУ

Стаття 628. Зміст договору
1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.

Стаття 639. Форма договору
1. Договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом.

Стаття 648. Договір та правові акти органів державної влади, органів влади Автономної Республіки Крим, органів місцевого самоврядування
1. Зміст договору, укладеного на підставі правового акта органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, обов'язкового для сторін (сторони) договору, має відповідати цьому акту.

ніхто не відміняв.

Мені тільки незрозуміло, яке "місце укладення договору" у випадку договору приєднання...

Договір приеднання ( ст. 634 ЦКУ) укладається так, як і звичайний. Просто Ви не можете пропонувати свій текст договору, а можете лише підписати. Місцем укладення є

Стаття 647. Місце укладення договору
1. Договір є укладеним у місці проживання фізичної особи або за місцезнаходженням юридичної особи, яка зробила пропозицію укласти договір, якщо інше не встановлено договором.

Із швидкою відповіддю Ви також можете використати BBС код і смайли.

Ім'я: Email:
Verification: