Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Эти несколько нормативных актов даже не упоминают, о внутридомовых системах по отоплению и горячему водоснабжению. Не говоря уже о разделении зоны ответственности между ОСМД и Исполнителем. Может где-то и есть, искал, что пересмотрел не встретилось. Поэтому и обратился за помощью.

Це що тролінг? Ви цей http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58255.html#msg58255   пост читали?
Зона відповідальності Вашого ОСББ
- ЦО, ГВП, ХВП -

від зовнішньої стіни будинку (крім транзитних трубопроводів) до першої запірної арматури на відгалуженні від стояка або (у разі її відсутності) трійника (врізки) включно, що знаходиться у квартирі споживача

Це максимально по закону. Виконавці послуг ГВП, ХВП можуть скоротити Вам її на відстань від зовнішньої стіни будинку до першого вентиля на вводі в будинок ( якщо запірна арматура перенесена ззовні до внутрішніх приміщень для зручності).  Виконавець послуги з ЦО може зарахувати до транзитних  трубопроводи до елеваторних вузлів під'їздів будинку який є останнім на відгалудженні від теплотраси ( хоча  в цьому будинку вони ж вже не транзитні, а по суті тупікові). Складіть акт розмежування балансової належності і все Вам стане відомим.
- ВОДОВІДВЕДЕННЯ -

від місця скидання стоків у перший колодязь на випуску з будинку (колодязь не належить до внутрішньобудинкової системи) до трійника включно на відгалуженні від стояка, що знаходиться у квартирі споживача

[Олександр_2015]

Поэтому исполнители ЖКП по ХВП, ВВ, ГВП, ЦО к этому отношения не имеют!

Вопрос не в том имеют отношение исполнители или не имеют.

Нет, лично у Вас именно В ТОМ:

Где разделение зоны ответственности? Устанавливать самим?

Між ким?

Между исполнителем услуг ЦО, ПХВ, ПГВ, водоотвода и ОСМД.

На остальную часть вопроса ответ тоже дан:
http://gro-za.org/forum/index.php?topic=9775.msg58255.html#msg58255

[Юрій Васильович]

Вопрос перспективный для ОСМД. Им по возможности будут стараться впихнуть трубопроводы не относящиеся к внутренним сетям.

Цікаво, це ж які?
Зазначених НПА достатньо для того, щоб "впихувачів" поставити на місце.

[Gelo]

Спасибо!
 Указанный пост читал, но как оказалось где надо не отложилось (может сидел в дремоте). Поэтому и искал по кругу. Теперь определился, все в ПКМУ 869.

По газу осталось найти, думаю разберусь.
Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме. Хотя это внутридомовой газопровод. Думается, что и здесь внешние сети заканчиваются на "першої запірної арматури". Этот вентиль на всех домах стоит при выходе трубы из под земли.
Вот по содержанию внутреннего газопровода не очень.... это не ЦО и не ПХВ. Выходит содержание газопровода могут выполнять предприятия имеющие лицензию? 

[Юрій Васильович]

Газопровід ОСББ може лише фарбувати.
З "міськгазом"  укладається «Договір на планове технічне     обслуговування   внутрішньобудинкових систем газопостачання (або за заявками абонентів)»
Перед укладенням договору узгоджуєть і підписується акт розмежування балансової належності.
НПА :Наказ N 35 від 30.07.97 ДАХК «Укргаз» ,  "Кодекс газорозподільних систем" та інші...

Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме. Хотя это внутридомовой газопровод. Думается, что и здесь внешние сети заканчиваются на "першої запірної арматури". Этот вентиль на всех домах стоит при выходе трубы из под земли.

Ви впевнені, що зрозуміли, що саме вимагає міськгаз? Викладіть оферту.

[Gelo]

Газопровід ОСББ може лише фарбувати.
З "міськгазом"  укладається «Договір на планове технічне     обслуговування   внутрішньобудинкових систем газопостачання (або за заявками абонентів)»
Перед укладенням договору узгоджуєть і підписується акт розмежування балансової належності.
НПА :Наказ N 35 від 30.07.97 ДАХК «Укргаз» ,  "Кодекс газорозподільних систем" та інші...

Вот облегчили в поисках НПА.

Ви впевнені, що зрозуміли, що саме вимагає міськгаз? Викладіть оферту.

Уверен, что понял правильно.
 Председателем было сказано, что горгаз хочет с нами, как и с другими ОСМД, заключить договор об оплате за транзит газа по трубопроводу с поквартирными ответвлениями, расположенному на доме . Я еще стал возмущаться, пусть за транзит или заключает договоры с потребителем, или вводит стоимость в тариф. При чем здесь ОСМД? Затем напомнил о том, что дом ЖСК, поэтому внутренние сети и газопровод выполнен за средства кооператива. На каком основании с нас будут требовать оплату за транзит по нашему газопроводу.
 Вопрос о договоре так и остался открытым. Надо к нему подготовиться. 

[Gelo]

Ви впевнені, що зрозуміли, що саме вимагає міськгаз? Викладіть оферту.

Уверен, что понял правильно.

Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу. [Твердження є вірним лише частково. Автором не врахована обставина що не всі внутрішньобудинкові системи є ГРМ. Цитується положення кодексу лише щодо ГРМ. Прим.Ю.В.]

III. Основні правила технічної експлуатації газорозподільної системи
1. Загальні умови
1. Експлуатацію газорозподільних систем здійснюють виключно Оператори ГРМ.
2. Власники газової мережі, яка згідно з розділом ІІ цього Кодексу кваліфікується як газорозподільна система (крім газорозподільної системи, що відноситься до державного майна), що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи (або на території ліцензованої діяльності якого знаходяться споживачі, підключені до цих газорозподільних систем), зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).
Договори експлуатації, господарського відання та користування укладаються за формами, визначеними у додатках 3-5 цього Кодексу (крім газових мереж, що є державним майном).
Для внутрішньобудинкових газових мереж, які є ГРМ, взаємовідносини між їх власником (балансоутримувачем, управителем) і Оператором ГРМ здійснюються виключно на умовах договору на експлуатацію складових газорозподільної системи за формою, визначеною у додатку 3 до цього Кодексу.

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1379-15/page
Договор по доп.3 прилагается.

В договоре, как и в других типовых, Заказчик платит двойную ставку, о Исполнитель ничего...
 Есть зацепка для не заключения договора

5. Надання послуг (робіт) здійснюється за умови наявності у Замовника документів, що підтверджують право власності на об'єкт, а також:
виконавчо-технічної документації на об'єкт згідно з вимогами нормативно-правових актів та нормативних документів;
акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін;

Сначала заключается договор с любым лицом, а затем устанавливаются условия для предоставления этих услуг.  За отказ от заключения договора преследуют, а услуги не гарантируют оплатить обязан (и через суд возьмут). Не стыковка в тексте договора.
 У нас имеются многочисленные утверждения (суды, органы власти) что дом ЖСК, подтверждающих документов не видел. Тем более сегодня подтверждающим документом является свидетельство о регистрации права собственности.  Выходит право собственности дома кооперативу, надлежит устанавливать через суд!

[Юрій Васильович]

Уверен, что понял правильно.
 Председателем было сказано, что горгаз хочет с нами, как и с другими ОСМД, заключить договор об оплате за транзит газа по трубопроводу с поквартирными ответвлениями, расположенному на доме .

А Ви впевнені, що голова розумів? Голові давали текст договору... Де він?

[Gelo]

А Ви впевнені, що голова розумів? Голові давали текст договору... Де він?

Вероятно Вами не был прочитан предыдущий пост. Там и договор, и подтверждение в законности оплаты горгазу за транзит по своему трубопроводу, преобразованный в оплату за содержание трубопровода.
ОСМД имея право владения на газопровод лишен возможности получать оплату за его пользование. Постановление обязывает просто передать газовые сети Оператору ГРМ:

2. Власники газової мережі, … що не є Операторами ГРМ, та Оператор ГРМ, до мереж якого підключені належні власникам газорозподільні системи, зобов’язані укласти договір про експлуатацію таких газорозподільних систем, або договір господарського відання чи користування з передачею газорозподільних систем на баланс Оператору ГРМ, або оформити передачу належних власникам газорозподільних систем у власність зазначеному Оператору ГРМ (у тому числі шляхом купівлі-продажу).

Вопрос купли-продажи не имеет смысла обсуждать. Не желательно в доме иметь чужую собственность, да и не купят. 

[Юрій Васильович]

Так, того посту не бачив.

Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу.

Ні не вірно. Ви вели мову про оплату транзиту.... Тобто Ваш голова "слышал звон, да не знает где он"...
Стосовно кодексу. Договір, що Ви знайшли, є новацією в кодексі. Та він, вірогідно, замінить той договір, про який я вказував. Тобто це лише удосконалення того,  що діяло вже давно відповідно до інших актів.  Роботи по тому договору теж деякі були платними,  по ремонту. Техобслуговування було безплатним.
Я десь з півроку  "горгазом" не займався, тому новації не опрацьовував. Міськгаз  мовчить, десь з 8 місяців.  Після війни по розмежуванню балансової належності... Є "чуйка", що новації є наслідком наших "бойових" дій у тій війні.
Перше враження від договору - можна буде і фарбування нашої частини газопроводу "повісити" на міськгаз.

[Gelo]

Так, того посту не бачив.

Так был расположен последним.

Все верно, в недалеком будущем дома ОСМД, ЖСК и находящиеся в управлении будут платить горгазу.

Ні не вірно. Ви вели мову про оплату транзиту....

Правильно, вел разговор об оплате горгазу за доставку газа в квартиры по газопроводу на доме, который ЖСК. В недалеком будущем дома перейдут на совместное содержание дома с различной формой управления  и аналогичный газопровод будет их собственностью. Заключат договор на эксплуатацию или передадут на баланс этот газопровод и дальше по написанному в постановлении, с результатом -оплатить. В чем "не вірно".

Тобто Ваш голова "слышал звон, да не знает где он"...

Не совсем так, про звон. Наш председатель занималась (занимается и сейчас): проектированием и выполнением работ по газофикации. Поэтому информация от неё это не "базарное нашептывание", по всей видимости поступила при общении с газовщиками. Зачем начинать проявлять инициативу, искать оферту, требовать НПА и что-то доказывать, в данном случае преждевременно. Достаточно устной информации для обдумывания. Вот кое-что прояснилось, будем ждать предложение:

За відсутності акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін за об’єктами суміжних суб’єктів ринку природного газу (включаючи споживачів) Оператор ГРМ, до/через ГРМ якого підключені зазначені об’єкти, зобов’язаний в установлені законодавством строки здійснити заходи з укладання з їх власниками акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.

Стосовно кодексу. Договір, що Ви знайшли, є новацією в кодексі.

Так новый, с сентября 2015г.

Та він, вірогідно, замінить той договір, про який я вказував. Тобто це лише удосконалення того,  що діяло вже давно відповідно до інших актів.

Прочитать все постановление от.. и до.., не хватило духа. Искал о разделении ответственности. Только думается, этот кодекс очередная кормушка, куда будут загонять в добровольно-принудительном порядке все многоэтажные и частные дома.

Перше враження від договору - можна буде і фарбування нашої частини газопроводу "повісити" на міськгаз.

Можно, если это будет "земная" цена.

[Юрій Васильович]

Наш горгаз навязывает ОСМД договора по оплате за транзит газа расположенный на доме. Хотя это внутридомовой газопровод.

Уверен, что понял правильно.
 Председателем было сказано, что горгаз хочет с нами, как и с другими ОСМД, заключить договор об оплате за транзит газа по трубопроводу с поквартирными ответвлениями, расположенному на доме .

Наш председатель занималась (занимается и сейчас): проектированием и выполнением работ по газофикации. Поэтому информация от неё это не "базарное нашептывание", по всей видимости поступила при общении с газовщиками.

Починалося з "навязывает", тобто вже ДІЄ! Завершилося ЧУТКАМИ. Добре, хоть не плітками...
Проектувати, виконувати роботи з газифікації не тотожньо займатися проблемами експлуатації...

[Gelo]

Починалося з "навязывает", тобто вже ДІЄ! Завершилося ЧУТКАМИ.

Навязывает, т.е. хочет действовать (будущее время).  Навязал - действует в настоящее время.  Это я о переводе, как кто кого понял.
Информации от председателя о предстоящем заключении договора вполне достаточно, чтобы поискать в НПА по этому вопросу. Имея проект договора не будет достаточно времени на выяснение,

Проектувати, виконувати роботи з газифікації

Этим хотел подчеркнуть, что председатель работает с документацией, технически грамотная и не относится к ораторам-общественникам или бездумным хитрецам. Поэтому полученная информация должна иметь под собой какие-то основания.

не тотожньо займатися проблемами експлуатації...

С этим наверно у многих только мечты.
Довелось пойти на сборы ОСМДков в мэрию. Было 150-200 чел. Абсолютное большинство, это председатели ОСМД. Насмотрелся, наслушался и стало жалко людей, выбравших таких председателей. Половина председателей, это ораторы-общественники (может больше, не все говорили), что и как отстаивали, говорили, требовали не буду об этом. Убежден, эта цитата "не тождественно заниматься проблемами эксплуатации", сказана как для этой половины председателей. Технически, юридически безграмотные, напористые, готовые стоять впереди тысячной колонны людей, без определенной, крылатой цели. Только пусть их слушают. Текущие вопросы по дому не решаются - нет знаний. Это чувствуется из обсуждений, реплик, в доказывании своей правды.
Такая картина с председателями наверно встречается везде. Никому не нужные, но дающие платежи всем без особого разбора.

[Юрій Васильович]

Навязывает, т.е. хочет действовать (будущее время).  Навязал - действует в настоящее время.  Это я о переводе, как кто кого понял.

Навязывает - время настоящее. Навязал - прошлое.

Этим хотел подчеркнуть, что председатель работает с документацией, технически грамотная и не относится к ораторам-общественникам или бездумным хитрецам. Поэтому полученная информация должна иметь под собой какие-то основания.

Технічна грамотність тут ні до чого...  Тут питання обізнаності... І джерела отримання інформації. Одна річ отримати інформацію безпосередньо, зовсім інша отримати інформацію від працівника іншого відділу в приватній розмові.

[Юрій Васильович]

Так, того посту не бачив.

Так был расположен последним.

Це означає що я відкрив вікно для відповіді (« : 15 Лютого 2017, 11:12:51 ») до того, як Ви виклали « : 15 Лютого 2017, 10:49:32 ». Потім я міг відволіктися і завершував відповідь вже після появи нового ( мені невідомого) посту. А під час віідправлення відповіді або  не спрацювало повідомлення про  наявність нового посту, або я його  проігнорував через відсутність часу на перегляд.