Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Gelo]

Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить.

Она говорила, что, примерно, в сентябре этот вопрос будет обсуждаться. Горгаз, наверно, решил не дожидаться сентября и по возможности увеличить объемы обслуживания газопровода.

З теперішньою командою "рееформаторів" це й не дивно.
 Порушено "технологію" розробки та ухвалення НПА...
 Пишуть проект закону, наприклад, про насінництво. Профільним є Комітет з питань аграрної політики та земельних відносин, йому йде проект на розгляд. Комітет з питань правової політики та правосуддя "не при делах"... А в проект в прикінцеві положення "сунуть" зміни до кримінального, процесуальних кодексів і ще будь-що...

Мы на "скамейке" это назвали "ВР (Высшее Радовское) рейдерство". Схема одинаковая с уголовными рейдевскими захватами объектов хозяйствования. Незаконное решение суда (здесь утверждение проекта закона с "приложением") на основании которого разворовывают предприятие и затем через суд возвращение предприятия законному владельцу (здесь незаконным законом лоббируют свои вопросы, затем судом отменяют этот закон). Там научились и закрепили мастерство и теперь в ВР "порИшали". 

Що таке ГРМ? Газорозподільча СИСТЕМА. Чому "М" а не "С"?

Можно и другой вариант. "М" от слова мережи.

Юридично внутрішньобудинкові системи газопостачання багатоквартирних будиинків (до них відносяться трубопроводи, які обслуговують більше ніж одну квартиру) є сумісною власністю співвласників (ЦКУ, ЗУ № 417).

Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?

Для того, щоб міськгаз мав право складати акт розмежування з власником квартири, потрібно спочатку передати внутрішньобудинкові системи газопостачання від ОСББ, ЖБК, балансоутримувача (а як по новому ЗУ "Про ЖКП" їх не буде, то, ймовірно, Управителя) у власність чи в управління мііськгазу....
Можливо, що, у разіі такої передачі, внутрішньобудинкові системи газопостачання будуть ГРМ. А без такої передачі, не будуть ГРМ.

В том-то и вопрос, домовые сети по факту подключены к сетям поставщика газа, а он является оператором ГРМ. Поэтому Кодекс требует

Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.

Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]

[Юрій Васильович]

Можно и другой вариант. "М" от слова мережи.

Не можна. Ми не вигадуємо варіантів, а користуємося Кодексом:

ГРМ - газорозподільна система;

[Юрій Васильович]

Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?

Читайте рішення КСУ...

Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.

Відверта маячня...

[Gelo]

п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.

Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена. На настоящее время дворовой газопровод и приборы находятся на балансе горгаза.
 

  Если в отношении населения Положение просто признает указанную в п.27 собственность по газофикации, без подтверждения нормативными актами, то в отношении собственности Оператора ГРМ Кодекс категоричен

Право власності на газові мережі зовнішнього газопостачання набувається Оператором ГРМ відповідно до статті 331 Цивільного кодексу України.
{Пункт 13 глави 2 розділу V доповнено новим абзацом згідно з Постановою Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг № 1418 від 11.08.2016}

Что изменилось? Почему понадобилось указывать основания права собственности? Сомневаюсь, что на основании внутреннего убеждения Положением передается в собственность газофикация из п.27. Хотя это еще те законы, может для того времени это норма.
 

Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?

Читайте рішення КСУ...

Хоть укажите что искать, какую тему или год, лучше № дела.

Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.

Відверта маячня...

Не вяжется одно с другим. Здесь это бред, а ниже соглашаетесь с разделением ответственности по счетчику.

Получилось почти так когда-то говорила наш председатель - она объясняла: до счетчика это "горгаз", после это ответственность владельца.

Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить.

 

Юрий Васильевич, большая просьба, помогите найти Положение от 06.07.1978г.

Дом газофицирован до 1987 г. и действовало указанное Положение. Находил различные архивы, но там нет этого Положения. У Вас всегда каким-то образом получается находить. Помогите.

[Gelo]

Обсуждения ДОГОВІРА на експлуатацію складових газорозподільної системи

(click to show/hide)

Додаток 3
до Кодексу газорозподільних систем
(пункт 2 глави 1 розділу ІІІ)
ДОГОВІР
на експлуатацію складових газорозподільної системи
_______________________     
 (місце укладення)   __________
(дата)
______________________________________________________________________________________
(найменування (прізвище, ім'я та по батькові) власника складової газорозподільної системи)
(далі – Замовник) в особі ________________________________________________________________,
                                                                      (посада, прізвище, ім'я та по батькові)
що діє на підставі ____________________________________________________________________,
                                                          (реквізити довіреності або установчого документа)
з однієї сторони, і ______________________________________________________________________
                             (найменування, організаційно-правова форма Оператора газорозподільної системи)
(далі – Виконавець) в особі ______________________________________________________________,
                                                                        (посада, прізвище, ім'я та по батькові)
що діє на підставі ____________________________________________________________________,
                                              (реквізити довіреності або установчого документа)
з іншої сторони (далі – Сторони), керуючись Кодексом газорозподільних систем та іншими нормативно-правовими актами, уклали договір на експлуатацію складових газорозподільної системи (далі – Договір) про таке:
I. Предмет Договору
1. За цим Договором Замовник передає Виконавцю в експлуатацію складові газорозподільної системи, які безпосередньо підключені (приєднані) до газових мереж Виконавця, який є Оператором газорозподільної системи (Оператором ГРМ), та використовуються для забезпечення розподілу природного газу споживачам, підключеним (приєднаним) до складових газорозподільної системи Замовника.
2 Під складовими газорозподільної системи розуміється об'єкт газопостачання, наданий Замовником для експлуатації Виконавцем, що перебуває у власності Замовника, вказаний Сторонами в додатку 1 до цього Договору (далі – об'єкт).
3. Надання послуг з експлуатації об'єкта включає здійснення Виконавцем комплексу технічних заходів, необхідних для забезпечення розподілу природного газу, виконання робіт з технічного обслуговування, огляду, обстеження та поточного ремонту, в строки та порядку, що передбачені цим Договором та чинними нормативно-правовими актами (далі – послуги (роботи)).
4. Перелік послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем, у якому вказується, зокрема, графік виконання та вартість таких послуг (робіт), є невід'ємною частиною цього Договору.
5. Надання послуг (робіт) здійснюється за умови наявності у Замовника документів, що підтверджують право власності на об'єкт, а також:
виконавчо-технічної документації на об'єкт згідно з вимогами нормативно-правових актів та нормативних документів;
акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін;
відповідності об'єктів газопостачання правилам технічної експлуатації і вимогам Правил безпеки систем газопостачання, затверджених наказом Міненерговугілля від 15 травня 2015 року № 285, зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 08 червня 2015 року за № 674/27119 (далі – Правила безпеки).
II. Вартість послуг (робіт) та порядок розрахунків
1. Вартість послуг (робіт) визначається Сторонами відповідно до переліку послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем Замовнику, та становить ______ грн, крім того, податок на додану вартість ___________ грн.
2. Замовник сплачує Виконавцю вартість послуг (робіт) з експлуатації об'єкта Замовника, визначену в пункті 1 цього розділу, на поточний рахунок Виконавця з урахуванням податку на додану вартість в такому порядку:
______________________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________________.
3. У разі необхідності проведення капітального ремонту об'єкта чи його частини Виконавець надсилає Замовнику повідомлення. Замовник повинен протягом 10 робочих днів з дати отримання повідомлення повідомити Виконавця про спосіб проведення капітального ремонту (Виконавцем чи із залученням спеціалізованих організацій) або про відмову від його проведення.
4. Фактичні обсяги наданих послуг (робіт) оформлюються щокварталу актом наданих послуг (робіт), який складається та подається Виконавцем на розгляд Замовника у двох примірниках. Замовник зобов'язується протягом _____ днів від дати передачі актів наданих послуг (робіт) підписати їх та повернути один примірник кожного акта Виконавцю або надати в письмовій формі мотивовану відмову від підписання такого акта. У випадку неповернення Замовником акта наданих послуг (робіт) та ненадання обґрунтованих заперечень щодо нього у визначений строк цей акт вважається погодженим Замовником в редакції Виконавця.
5. Остаточний розрахунок за послуги (роботи), визначені пунктом 3 цього розділу, а також за надання додаткових послуг (робіт) Власнику, пов'язаних з експлуатацією об'єкта, здійснюється не пізніше п'яти календарних днів після підписання акта наданих послуг (робіт) на підставі рахунка Виконавця.
III. Права Сторін
1. Виконавець має право:
1) експлуатувати об'єкт, використовуючи його для провадження своєї господарської діяльності з розподілу природного газу, та здійснювати технічне обслуговування об'єкта;
2) за погодженням із Замовником укласти договір страхування об'єкта на користь Замовника за рахунок Замовника.
2. Замовник має право:
1) контролювати своєчасність та якість надання послуг (робіт) за цим Договором;
2) вимагати від Виконавця надання обґрунтування застосованих цін на послуги (роботи);
3) за письмовим запитом щокварталу отримувати від Виконавця інформацію про технічний стан об'єкта, умови його експлуатації;
4) вимагати від Виконавця належної експлуатації об'єкта, дотримання вимог нормативних документів та нормативно-правових актів щодо ведення необхідної документації, журналів, відомостей тощо;
5) за попереднім письмовим погодженням з Виконавцем залучати до виконання поточного та/або капітального ремонту об'єкта спеціалізовані організації.
IV. Обов'язки Сторін
1. Виконавець зобов'язується:
1) якісно надавати послуги (роботи), визначені цим Договором, гарантувати безпечні умови експлуатації об'єктів газопостачання за умови додержання Замовником Правил безпеки;
2) додержуватись строків виконання послуг (робіт) згідно з узгодженим Сторонами графіком;
3) надавати Замовнику на його прохання необхідну інформацію про хід надання послуг (робіт);
4) при наданні послуг (робіт) дотримуватись Правил безпеки, державних будівельних норм та правил, інших нормативних документів та нормативно-правових актів щодо порядку, строків та якості виконання робіт, порядку їх оформлення;
5) у разі зміни ринкової ціни на певні види послуг (робіт), необхідних для надання Замовнику передбачених цим Договором послуг, повідомляти Замовника про такі зміни одночасно з пропозицією щодо зміни вартості послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем;
6) приєднувати до об'єкта газопроводи третіх осіб виключно за погодженням із Замовником.
2. Замовник зобов'язується:
1) надати Виконавцю документи, що підтверджують право власності Замовника на об'єкт, виконавчо-технічну документацію на об'єкт, акт розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін, документи про відповідність газоспоживаючого обладнання правилам технічної експлуатації і вимогам Правил безпеки;
2) своєчасно оформлювати акти виконаних послуг (робіт) та розраховуватись з Виконавцем;
3) забезпечити проведення капітального ремонту об'єкта власними силами або відшкодувати витрати на його проведення Виконавцем;
4) брати участь у розслідуванні нещасних випадків та аварій, що стались на об'єкті чи у зв'язку з його використанням.
V. Відповідальність Сторін
1. За невиконання або неналежне виконання зобов'язань за цим Договором Сторони несуть відповідальність згідно з чинним законодавством України.
2. За несвоєчасну оплату послуг (робіт) Виконавця Замовник сплачує пеню в розмірі подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який нараховувалась пеня, за кожен день прострочення.
VI. Строк дії Договору
1. Цей Договір є укладеним і набирає чинності з дати підписання його Сторонами і діє до ___________.
Якщо протягом 1 місяця до закінчення строку дії цього Договору жодна зі Сторін не заявляє про припинення його дії, цей Договір вважається укладеним на такий самий новий строк та на тих самих умовах.
2. Одностороння зміна чи розірвання цього Договору не допускається, крім випадку, передбаченого підпунктом 1 пункту 3 цього розділу. Розірвання цього Договору у випадках, не передбачених пунктом 3 цього розділу, здійснюється в судовому порядку.
3. Цей Договір може бути достроково розірваний:
1) за взаємною згодою Сторін;
2) у випадку припинення Виконавця.
VII. Прикінцеві положення
1. Цей Договір укладений у двох примірниках, кожний з яких має однакову юридичну силу. Один з примірників зберігається у Замовника, інший – у Виконавця.
2. Усі зміни та доповнення до цього Договору оформлюються додатковими угодами до цього Договору.
3. Додаткові угоди, додатки до цього Договору є його невід'ємними частинами і мають юридичну силу, якщо вони укладені з дотриманням вимог законодавства та підписані уповноваженими представниками Сторін.
4. Сторони зобов'язуються вчасно повідомляти одна одну про зміни свого місцезнаходження (місця проживання), банківських реквізитів, номерів телефонів, факсів, установчих документів, а також про _____________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________________
_____________________________________________________ шляхом направлення листа.
VIII. Місцезнаходження та банківські реквізити Сторін
Виконавець:
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
Телефон: _________________________________
Факс: ____________________________________
  М. П. (за наявності)
___________________  (________________)
(посада, підпис)        (ініціали, прізвище)
_______________ 20__ року   Замовник:
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
_________________________________________
Телефон: _________________________________
Факс: ____________________________________
  М.П. (за наявності)
_________________  (_________________)
(посада, підпис)      (ініціали, прізвище)
______________ 20__ року
 

В договоре, на мой взгляд, есть несколько пунктов требующих обсуждения:

4. Перелік послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем, у якому вказується, зокрема, графік виконання та вартість таких послуг (робіт), є невід'ємною частиною цього Договору.

5. Надання послуг (робіт) здійснюється за умови наявності у Замовника документів, що підтверджують право власності на об'єкт, а також:
виконавчо-технічної документації на об'єкт згідно з вимогами нормативно-правових актів та нормативних документів;
акта розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін;

II. Вартість послуг (робіт) та порядок розрахунків
1. Вартість послуг (робіт) визначається Сторонами відповідно до переліку послуг (робіт) з експлуатації об'єкта газопостачання, що надаються Виконавцем Замовнику

IV. Обов'язки Сторін
2. Замовник зобов'язується:
1) надати Виконавцю документи, що підтверджують право власності Замовника на об'єкт, виконавчо-технічну документацію на об'єкт, акт розмежування меж балансової належності газопроводів та експлуатаційної відповідальності Сторін, документи про відповідність газоспоживаючого обладнання правилам технічної експлуатації і вимогам Правил безпеки;

п.4 ЗУ Про ЖКП утвержден минимальный перечень услуг. Перечень услуг к этому договору кто утверждал или уполномочен утверждать? Судя по акту разграничения, который подписан в квартире, там 2 м трубы и какой будет перечень услуг? Посмотрел?! Так 50 лет без присмотра и ничего...
п.5 Если одни из указанных документов отсутствуют услуги не предоставляются, а договор разве заключается в этом случае? 
п.1 Что-то не понятно со стоимостью. Стоимость определяется Сторонами (что означает вместе или совместно) и далее следует.. на основании перечня услуг, предоставляемых Исполнителем. Это будет выглядеть так, Исполнитель напишет перечень и распишет их стоимость. По каким расценкам? откуда перечень (см. выше). Пусть ошибаюсь. Растолкуйте.
п.1) Здесь перечень документов указан еще больше. Это будет или формальность без предъявления документов, или после подписания заставят их собрать, т.е. сделать копии с архива в горгазе и затем их приложить к договору и отдать в горгаз.  Не может отсутствие документов быть основанием для не заключения договора?
Еще не понравилось, что при задержке оплаты применяется пеня, а при невыполнении услуг - ничего.

[Юрій Васильович]

Хоть укажите что искать, какую тему или год, лучше № дела.

Про це вже писано - преписано, говорено - переговорено... Зробіть собі реєстр FAQ - питань/відповідей (FAQ (F.A.Q.; произносится «эф-эй-кью», «фэк») — собрание часто задаваемых вопросов по какой-либо теме и ответов на них).

На підставі   викладеного  та  керуючись  статтями  147,  150 Конституції України ( 254к/96-ВР ),  статтями 51,  63, 65, 67, 69, 93,   94   Закону   України   "Про   Конституційний  Суд  України" ( 422/96-ВР ), Конституційний Суд України

                          в и р і ш и в:

     1. В  аспекті  конституційного  звернення  і  конституційного подання  положення  частини  першої  статті 1,  положення пункту 2 статті 10 Закону України "Про  приватизацію  державного  житлового фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:

     1.1. Допоміжні приміщення (підвали,  сараї, кладовки, горища, колясочні і т.ін.)  передаються  безоплатно  у  спільну  власність громадян   одночасно   з  приватизацією  ними  квартир  (кімнат  у квартирах)   багатоквартирних   будинків.   Підтвердження    права власності   на   допоміжні   приміщення   не  потребує  здійснення додаткових  дій,  зокрема   створення   об'єднання   співвласників багатоквартирного будинку, вступу до нього.

     1.2. Власник      (власники)     неприватизованих     квартир багатоквартирного   будинку   є   співвласником   (співвласниками) допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v004p710-04

 

Виходячи з  викладеного та керуючись статтями 147,  150,  153 Конституції України ( 254к/96-ВР ),  статтями 51,  62, 66, 67, 69, 95  Закону України "Про Конституційний Суд України" ( 422/96-ВР ), Конституційний Суд України

                          в и р і ш и в:

     1. В аспекті конституційного  звернення  положення  пункту  2 статті  10  Закону  України "Про приватизацію державного житлового фонду" від 19 червня 1992 року N 2482-XII ( 2482-12 )  зі  змінами необхідно   розуміти   так,   що   власники   квартир   дво-   або багатоквартирних  житлових  будинків  та  житлових   приміщень   у гуртожитку,  незалежно від підстав набуття права власності на такі квартири,  житлові   приміщення,  є   співвласниками   допоміжних приміщень   у   будинку   чи  гуртожитку, технічного  обладнання, елементів зовнішнього благоустрою.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v014p710-11

[Юрій Васильович]

Наш горгаз определил, эти сети должен обслуживать он сам и не требует от ОСББ заключения договора. Вот в домах ОСББ, где установили общедомовой счетчик договор будет. Для этого есть все основания. Границей зоны ответственности является точка приемо-передачи газа, т.е. счетчик.

Відверта маячня...

Не вяжется одно с другим. Здесь это бред, а ниже соглашаетесь с разделением ответственности по счетчику.

Получилось почти так когда-то говорила наш председатель - она объясняла: до счетчика это "горгаз", после это ответственность владельца.

Ви казали що вона брала участь у роботі "групи розробки пропозицій". Тому не дивно, що так виходить.

Я не погоджувався... Я лише констатував співпадіння думок голови та міськгазу... Дурних думок... Яка різниця є загальнобудинковий лічильник чи нема? Кому передається газ у місці встановлення загальнобудинкового лічильника? ОСББ? Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.

Газо-  та  електропостачання  квартир та нежитлових приміщень здійснюється  на  підставі  договорів між їх власниками і газо- та електропостачальними    організаціями    відповідно    до    вимог законодавства.

А якщо загальнобудинковий лічильник встановлено в будинку, який обслуговує КП? Тоді як? Що тоді вигадають "чудотворці"?

[Юрій Васильович]

Юрий Васильевич, большая просьба, помогите найти Положение от 06.07.1978г.

Дом газофицирован до 1987 г. и действовало указанное Положение. Находил различные архивы, но там нет этого Положения. У Вас всегда каким-то образом получается находить. Помогите.

1.  Я не уявляю, де його можна шукати... Хіба що в архіві технічної бібліотеки...
2. Я не уявляю навіщо...  Скасоване ще в радянські часи. Вже ні на що не впливає.

[Юрій Васильович]

Следовательно, внутридомовые газовые сети идут не по фасаду дома, они в квартирах.

Не залежить від розташування. Можуть бути і в середині, і зовні будинку.

[Юрій Васильович]

Щодо будинку садибного типу.  Є Техпаспорт будинку. В ньому вказано власника. Є проект газіфікації будинку. Проект виконується на замовлення власника (в окремих випадках члена сім'ї власника) будинку. В проекті замовник вказується. В міськгазі зберігаєтся другий примірник проекту. В проекті є креслення "будинкового" газопроводу від місця приєднання до "вуличного" і далі до приладів у будинку.
"Будинковий" газопровід монтується за кошти власника буднку, є елементом техніного обладнання/оснащення будинку. В техпаспорт будинку вноситься запис про газифікацію будинку, а на плані будинку позначаються газові прилади. Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?

[Gelo]

Про це вже писано - преписано, говорено - переговорено...

Так все это писано для квартир и многоквартирных домов. И указывается период когда началась приватизация, с 1991 г. Вопрос стоял о передаче дворового газопровода в собственность в частых домах и в период до 1991 г. Эти решения КСУ здесь не по теме.

Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?

Который Вы описали и указали где искать, если потребуется. Спасибо.

2. Я не уявляю навіщо...  Скасоване ще в радянські часи. Вже ні на що не впливає.

Чтобы определить была в тот период передача в собственность дворового газопровода и внутренней разводки. В Положении от 1987г. есть п. 27 о передаче, а в Положении от 1978г. - ? Может газовая труба в моем доме по настоящее время государственная. Тогда о каком обслуживании может идти речь? Толку от её собственности никакой. Трогать только можно, да пыль вытирать.

Яка різниця є загальнобудинковий лічильник чи нема?

Счетчик является границей отсчета балансовой принадлежности газопровода

4. У цьому Кодексі терміни вживаються у таких значеннях:
 межа балансової належності – точка розмежування газових мереж між суміжними власниками газових мереж за ознаками права власності чи користування, на якій відбувається приймання-передача природного газу;

Нет общедомового счетчика, тогда граница определяется индивидуально для каждой квартиры. Нет счетчика в квартире, весь газопровод до квартиры обслуживается Оператором ГРМ, пока Оператор не установит счетчик на весь дом или в квартиру[Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]  (бесплатно), закон давно этому обязывает.

Кому передається газ у місці встановлення загальнобудинкового лічильника? ОСББ? Так ОСББ не є споживачем! І колективним споживачем з послуги газопостачання ОСББ бути не може з 01.07.2015р.

Кодекс об этом имеет другое мнение

В том-то и вопрос, домовые сети по факту подключены к сетям поставщика газа, а он является оператором ГРМ. Поэтому Кодекс требует

Власники (балансоутримувачі, управителі, інші особи), на балансі чи в управлінні яких знаходяться багатоквартирні будинки чи гуртожитки (незалежно від того, є вони споживачами природного газу чи ні), укладають з Оператором ГРМ, до об’єктів газорозподільної системи якого підключені зазначені будинки/гуртожитки, акт розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відносно їх внутрішньобудинкових систем газопостачання.

Здесь все логично. Газопровод собственность совладельцев дома, которые им пользуются. Чтобы не заморачиватся с оплатой за обслуживание фасадного газопровода решили брать с ОСББ. ОСББ не могут отказаться, есть Кодекс и его надо выполнять. Там может еще и жильцам с этой трубы что нибудь припишут. Кто проконтролирует начисление по каждой квартире, а обнаружится - извините.

А якщо загальнобудинковий лічильник встановлено в будинку, який обслуговує КП? Тоді як? Що тоді вигадають "чудотворці"?

Вероятно это не принципиально чей счетчик, важно наличие его на доме. Все по Кодексу, там не указывается его принадлежность. Важно, есть счетчик или нет.  [Твердження не відповідає нормам чинного законодавства. Прим Ю.В.]

[Юрій Васильович]

Суцільна МАЯЧНЯ!

[Юрій Васильович]

   

А якщо загальнобудинковий лічильник встановлено в будинку, який обслуговує КП? Тоді як? Що тоді вигадають "чудотворці"?

Вероятно это не принципиально чей счетчик, важно наличие его на доме. Все по Кодексу, там не указывается его принадлежность. Важно, есть счетчик или нет. 

До чого тут чій лічільник? Мова про те чий дім...

Так все это писано для квартир и многоквартирных домов. И указывается период когда началась приватизация, с 1991 г. Вопрос стоял о передаче дворового газопровода в собственность в частых домах и в период до 1991 г. Эти решения КСУ здесь не по теме.

Це не до питання передачі газопроводу. А до питання

   

Юридично внутрішньобудинкові системи газопостачання багатоквартирних будиинків (до них відносяться трубопроводи, які обслуговують більше ніж одну квартиру) є сумісною власністю співвласників (ЦКУ, ЗУ № 417).

Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?

І далі питання

Что достаточно указать на ЗУ и это все Наше? Никакого бумажного следа?

   

Читайте рішення КСУ...

Хоть укажите что искать, какую тему или год, лучше № дела.

Ви вже забули про ЩО питали?

[Gelo]

Суцільна МАЯЧНЯ!

Согласен. Но изложено на основании Кодекса, а он такой запутанный.

Ви вже забули про ЩО питали?

Не забыл.
Хотел схитрить и перевести обсуждение на другой вопрос, [Попередження. Порушення п. 6 "Правил форуму"! Ю.В. ]который не имеет ответа и в подвешенном состоянии. Вы как всегда все замечаете. Хоть бы разок позволили себя провести.
Вопрос (на который хотел перейти) касается не только меня, сколько по стране частных домов. Даже если предположить, что квартира будет платить за обслуживание 10-20 грн.(кто-то успокаивал по ТВ и называл эти цифры), а это, примерно, 1 п/м трубы, то становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м. Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.

[Gelo]

Обсуждения ДОГОВІРА на експлуатацію складових газорозподільної системи

Обсудили. Есть определенные выводы. Нет разъяснения где сети ГРМ и где НЕ ГРМ. Поэтому изначально заключение договора и подписание Акта под сомнением.
- Думаю надо требовать от "горгаза"- Оператора ГРМ, предъявить не только лицензию подтверждающую право быть Оператором ГРМ, но и подтверждение, что газораспределительная система (к которой подключен потребитель) находится в его собственности или пользовании.
- Требовать перечень услуг с графиком выполнения и стоимостью этих услуг, который является неотъемлемой частью Договора. Надо проверить на основание каких нормативов определен перечень, график и стоимость услуг. Написали разного, а потребитель подписал - значит согласился.
- По вопросу подписания акта розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін, который является неотъемлемой частью договора. Кодекс не дает определенного ответа, за что принимается граница разграничения балансовой принадлежности, граница определяется по признакам права собственности... Далее в Кодексе заложена возможность Оператору обойти эти признаки и несколько сместить границу принадлежности.

2. Межа балансової належності визначається за ознаками права власності на газові мережі чи окремі її елементи. Межа експлуатаційної відповідальності встановлюється на межі балансової належності, але за домовленістю сторін може не збігатися з межею балансової належності, про що має бути зазначено в акті розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін.

Надо проверить на основании каких документов определена балансовая принадлежность (собственность) Потребителя и где на схеме и в акте указана граница принадлежности сторон.
Для меня, по этому договору других вопросов и предложений нет.