Друк

Please login or register.
1 година 1 день 1 тиждень 1 місяць Назавжди
Увійти

[Юрій Васильович]

Юрий Васильевич, вроде нашел хороший сайт с архивом (ищу Положение 1978 г.), но дальше открытия этой страницы ничего нет  http://tsdavo.gov.ua/4/stocks/62535068/ Или я что-то упустил и дальше идти не могу, или это только указано содержание архива. Как попасть в архив?

Спробуйте направити електронне звернення... http://tsdavo.gov.ua/4/webpages/63876344.html 

[Юрій Васильович]

Не чув, щоб вимагали договір приєднання для вже давно газифікованих об'єктів.

Это у вас не слышно.
Контролер при снятии показателя с счетчика газа предложила подписать этот договор. На что я сказал, что сначала надо его прочитать. Тогда идите в горгаз и читайте - сказала контролер. Не думаю, что предложение было целевое, для меня. Вероятно, это предлагается всем где берется показание с счетчика. Вот так, не читая предлагают заключать неизвестно что. Даже в руки не дала чтобы посмотреть.

Якщо Ви не брали в руки, то звідки Ви знаєте, що то договір приєднання?
Наші в абонкнижках пишуть "Вам необходимо заключить договор на поставку газа..." Далі "похід" у міськгаз. Не ходив... Сусідка ходила робити "сверку"... Запитаю, чи укладала...

[Gelo]

Якщо Ви не брали в руки, то звідки Ви знаєте, що то договір приєднання?

Контролер предложила - не хотите сейчас, чтобы не ходить в управление, подписать новый договор о присоединении. До этого, делая сверку по оплате за газ услышал, как на соседнем столе бабушке предлагали подписать договор присоединения. Если б это была девушка, можно было подумать, что у нее новый дом и в этом случае этот договор необходим, но предлагать бабушке... Ее видимо уже научили вежливо отказывать, т.к. она сказала, что ничего в этом не понимает и пришлет сына для подписания договора.

Спробуйте направити електронне звернення... http://tsdavo.gov.ua/4/webpages/63876344.html 

Помогите разобраться с отделами. Кому делать запрос? Названия отделов (для меня) однотипные по возможностям для ответа. Вот с их полномочиями непонятно.
Надо указывать в запросе для чего необходим разыскиваемый документ?

[Юрій Васильович]

А інші пости Ви бачили?

[Юрій Васильович]

Помогите разобраться с отделами. Кому делать запрос?

Почніть з Відділ забезпечення збереженості та обліку документів та Відділ використання інформації документів.

[Юрій Васильович]

Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?

В "ті" часи

10. Чи є трубопровідна мережа об'єктом нерухомого майна, право власності на яке можливо зареєструвати?
Ні. Трубопровідна мережа не є об'єктом нерухомого майна і не підлягає реєстрації.

http://www.tomak.dp.gov.ua/OBLADM/obldp.nsf/document_print.xsp?id=7A38FE1CB28A6511C2257203003307BE
Зараз

Стаття 5. Нерухоме майно, щодо якого проводиться державна реєстрація прав
4. Не підлягають державній реєстрації речові права та їх обтяження на корисні копалини, рослини, а також на малі архітектурні форми, тимчасові, некапітальні споруди, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких можливе без їх знецінення та зміни призначення, а також окремо на споруди, що є приналежністю головної речі, або складовою частиною речі, зокрема на магістральні та промислові трубопроводи (у тому числі газорозподільні мережі), автомобільні дороги, електричні мережі, магістральні теплові мережі, мережі зв’язку, залізничні колії.

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1952-15

[Gelo]

Який, в біса, документ Вам ще потрібен для визначення власника "будинкового" газопроводу?

В "ті" часи

10. Чи є трубопровідна мережа об'єктом нерухомого майна, право власності на яке можливо зареєструвати?
Ні. Трубопровідна мережа не є об'єктом нерухомого майна і не підлягає реєстрації.

http://www.tomak.dp.gov.ua/OBLADM/obldp.nsf/document_print.xsp?id=7A38FE1CB28A6511C2257203003307BE

К моему сожалению это не тех времен, а уже этих. Согласно  "Основна нормативно-методична документація:....." указанные нормы действуют від 24.05.2001

А інші пости Ви бачили?

Не понял, о каких других постах упоминается. Свою тему перечитывал.

[Юрій Васильович]

К моему сожалению это не тех времен, а уже этих. Согласно  "Основна нормативно-методична документація:....." указанные нормы действуют від 24.05.2001

І тих теж... Не реєструвалося право власності  на споруди, що є приналежністю головної речі, і раніше...

Свою тему перечитывал.

ОК.

[Gelo]

К моему сожалению это не тех времен, а уже этих. Согласно  "Основна нормативно-методична документація:....." указанные нормы действуют від 24.05.2001

І тих теж... Не реєструвалося право власності  на споруди, що є приналежністю головної речі, і раніше...

Такое утверждение дальше форума не пройдет, нет для этого оснований. Допустим все верно, хотя это только теоретическое предположение. Тогда чей будет газопровод от врезки в магистральную сеть до границы земельного участка, выполненный до 1987 г.?
С 1987 г., согласно Положення від 31.12.1987, этот газопровод является собственностью горгаза и состоит у них на балансе.   [Припущення автора посту. Ні як не кореспондується з наступним цитуванням...    Прим. Ю.В.]

4. Тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств
населения,  после  окончания строительства передается безвозмездно
на  баланс  предприятия  газового  хозяйства  и   дальнейшая   его
эксплуатация  производится в соответствии с Правилами безопасности
в газовом хозяйстве.

19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет
материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается
выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается
на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.

  Вероятно до 1987 г. этот вопрос был еще более категоричней - все принадлежит народу. Ведь не просто так было принято Положение от 1987 г.

[Юрій Васильович]

1. Ви продовжуєте "гадать на кофейной гуще" ...
2. Вам шукати обгрунтування не хочеться, Ви хочете щоб Вам знайли і виклали все на "блюдечке с голубой каёмочкой"...
3. Ви так і не з'ясували для себе різницю між "дворовой газопровод", що побудований за кошти власника будинку  на його подвір'ї (в межах земельної ділянки, або й поза її межами, коли магістраль ("Уличные распределительные газопроводы"), наприклад проходить на іншому боці вулиці)  та "тупиковый участок газопровода,  построенный за  счет  средств населения" (тобто "вуличний" газопровод, побудований споживачами на вулицях,  на яких відсутні маггістральні газопроводи міськгазу {таке стало можливим не зразу, спочатку дозволяли газифікацію будинків лише тих вулиць, на яких була державою збудована мережа  газопроводів [звісно з'явилися скарги: "а ми що, гіршого сорту?" і держава дозволила на "нерентабельних, на думку очильників держави,  дільницях" будувати своїм коштом у складчину]})...
4. Ви приховуєте, з невідомих причін, що маєте на увазі під терміном "дворовой газопровод",  коли ведете мову про свій будинок... Тому є незрозумілим, що саме Вам потрібно знайти і застосувати...
5. Ви не "опрацювали" мій пост

6. Ви не "опрацювали" мій пост

7. Обговорювати Ваші припущення контрпродуктивно...

С 1987 г., согласно Положення від 31.12.1987, этот газопровод является собственностью горгаза и состоит у них на балансе.

Це Ваше ПРИПУЩЕННЯ... НЕОБГРУНТОВАНЕ... Базується на Вашій "каші" з окремих, вирваних з контексту, речень з "Положення...", які, в деяких випадках, ввзагалі не стосуються одне одного...

Такое утверждение дальше форума не пройдет, нет для этого оснований. Допустим все верно, хотя это только теоретическое предположение.

"Пройдёт..."  Якщо міськгаз заперечує, то він ПОВИНЕН НАДАТИ ПОСИЛАННЯ НА ВІДПОВІДНУ НОРМУ У ЗАКОНОДАВСТВІ.

Вероятно до 1987 г. этот вопрос был еще более категоричней - все принадлежит народу. Ведь не просто так было принято Положение от 1987 г.

ЦКУ 1963р. (діяв до 01.01.2004р.)

С т а т т я 132. Головна річ і її приналежність

     Приналежністю є  річ,  призначена  служити  головній  речі  і зв'язана з нею спільним господарським призначенням.
     Приналежність наслідує долю головної речі,  якщо  в  договорі або в законі не встановлено інше.

  С т а т т я 144. ( Стаття 144 виключена на підставі Закону N 3718-12 від 16.12.93 )
                      Витребування майна власником з чужого незаконного  володіння

     Власник має право витребувати своє майно з чужого незаконного володіння.

З 1991 по 2007р. діяв ЗУ "Про власність"... Скасований у зв''язку з прийняттям ЦКУ 2004р.:

Стаття 186. Головна річ і приналежність

1. Річ, призначена для обслуговування іншої (головної) речі і пов'язана з нею спільним призначенням, є її приналежністю.

2. Приналежність слідує за головною річчю, якщо інше не встановлено договором або законом.

Стаття 187. Складові частини речі

1. Складовою частиною речі є все те, що не може бути відокремлене від речі без її пошкодження або істотного знецінення.

2. При переході права на річ її складові частини не підлягають відокремленню.

  З 2004р. дєї закон "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обмежень": 2004 - 2010р.р.: 

Стаття 4. Обов'язковість державної реєстрації прав

     1. Обов'язковій  державній реєстрації підлягають речові права на нерухоме майно,  що знаходиться на території України,  фізичних та юридичних осіб,  держави,  територіальних громад,  іноземців та осіб  без  громадянства,  іноземних  юридичних  осіб,  міжнародних організацій, іноземних держав, а саме:

     1) право власності на нерухоме майно;

     2) речові права на чуже нерухоме майно:

     а) право володіння;

     б) право користування (сервітут);

     в) право постійного користування земельною ділянкою;

     г) право      користування     земельною     ділянкою     для сільськогосподарських потреб (емфітевзис);

     ґ) право забудови земельної ділянки (суперфіцій);

     д) право користування нерухомим майном строком більш як  один рік.

     Законом можуть  бути  встановлені  інші  речові права на чуже нерухоме майно,  які підлягають державній реєстрації згідно з  цим Законом;

     3) обмеження речових прав.

2010-2014р.р. 

Стаття 4. Права та обтяження, що підлягають державній
               реєстрації

     1. Обов'язковій державній реєстрації підлягають речові  права та обтяження на нерухоме майно, розміщене на території України, що належить фізичним та юридичним особам,  державі в  особі  органів, уповноважених управляти державним майном,  іноземцям та особам без громадянства,    іноземним    юридичним    особам,     міжнародним організаціям,  іноземним державам, а також територіальним громадам в особі органів місцевого самоврядування, а саме:

     1) право власності на нерухоме майно;

     2) право  володіння;  право  користування  (сервітут);  право користування  земельною  ділянкою для сільськогосподарських потреб (емфітевзис); право забудови земельної ділянки (суперфіцій); право господарського   відання;  право  оперативного  управління;  право постійного користування та право оренди земельної  ділянки;  право
користування  (найму,  оренди)  будівлею  або  іншими капітальними спорудами,  їх окремими  частинами;  іпотека;  довірче  управління майном;

     3) інші речові права відповідно до закону;

     4) податкова  застава,  предметом  якої є нерухоме майно,  та інші обтяження.

     2. Речові права на нерухоме майно,  зазначені в пунктах 2 і 3 частини  першої  цієї  статті,  є  похідними  і реєструються після державної реєстрації права власності на таке майно.

     3. Право власності на  житловий  будинок,  будівлю,  споруду, квартиру   може   бути   зареєстровано   незалежно  від  того,  чи зареєстровано право власності на земельну ділянку,  на  якій  вони розташовані,  крім  випадків,  якщо власником земельної ділянки та житлового будинку,  будівлі,  споруди,  квартири,  розташованих на ній, є та сама особа.

     Стаття 5. Об'єкти нерухомого майна, розташовані на земельній  ділянці, права стосовно яких підлягають державній
               реєстрації

     У Державному  реєстрі прав реєструються права на такі об'єкти нерухомого майна,  розташовані на земельній  ділянці,  переміщення яких неможливе без їх знецінення та зміни призначення:

     1) житлові будинки;

     2) квартири;

     3) будівлі,  в  яких  розташовані приміщення,  призначені для перебування  людини,   розміщення   рухомого   майна,   збереження матеріальних цінностей, здійснення виробництва тощо;

     4) споруди   (інженерні,   гідротехнічні   тощо)  -  земельні поліпшення,  що не належать до будівель та  приміщень,  призначені для виконання спеціальних технічних функцій;

     5) приміщення   -   частини   внутрішнього   об'єму  житлових будинків, будівель, квартир, обмежені будівельними елементами.

А з 01.01.2016р. спеціально  з'являється

4. Не підлягають державній реєстрації речові права та їх обтяження на корисні копалини, рослини, а також на малі архітектурні форми, тимчасові, некапітальні споруди, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких можливе без їх знецінення та зміни призначення, а також окремо на споруди, що є приналежністю головної речі, або складовою частиною речі, зокрема на магістральні та промислові трубопроводи (у тому числі газорозподільні мережі), автомобільні дороги, електричні мережі, магістральні теплові мережі, мережі зв’язку, залізничні колії.

[Юрій Васильович]

Свою тему перечитывал.

ОК.

З'ясувалося що без отримання належних результатів... 

[Юрій Васильович]

Сусідка ходила робити "сверку"... Запитаю, чи укладала...

Інормації не отримав... Щось підписала ще в січні... Що, знайти не може... 

[Gelo]

3. Ви так і не з'ясували для себе різницю між "дворовой газопровод", що побудований за кошти власника будинку  на його подвір'ї (в межах земельної ділянки, або й поза її межами, коли магістраль ("Уличные распределительные газопроводы"), наприклад....

Да все усвоил, в Положении от 1987 г. об этом доступно изложено.

4. Ви приховуєте, з невідомих причін, що маєте на увазі під терміном "дворовой газопровод",  коли ведете мову про свій будинок... Тому є незрозумілим, що саме Вам потрібно знайти і застосувати...

"Дворовой газопровод" и не обсуждался. Положение в этом случае конкретное.

  27. Вся  внутренняя  газовая  разводка,  газовые  приборы   и
дворовой  ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.

Поднимал вопрос о следующем

[ quote author=Gelo link=topic=9775.msg61168#msg61168 date=1528018414]   

  п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.

Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена. На настоящее время дворовой газопровод и приборы находятся на балансе горгаза.
Каким образом можно передать дворовой газопровод в собственность без передачи земли под этим газопроводом и это в 70- 90 годы.     

  Каким образом передается дворовой газопровод, дано следующее объяснение 

ЦКУ 1963р. (діяв до 01.01.2004р.)

С т а т т я 132. Головна річ і її приналежність

     Приналежністю є  річ,  призначена  служити  головній  речі  і зв'язана з нею спільним господарським призначенням.
     Приналежність наслідує долю головної речі,  якщо  в  договорі або в законі не встановлено інше.

  С т а т т я 144. ( Стаття 144 виключена на підставі Закону N 3718-12 від 16.12.93 )
                      Витребування майна власником з чужого незаконного  володіння

     Власник має право витребувати своє майно з чужого незаконного володіння.

Чтобы требовать в соответствие с ЦКУ для начала надо установить, что в договоре и законе. Договора может и не быть, а вот закон есть, это Положение от 1978 г. Поэтому следует руководствоваться им. Да  я понимаю, что после приватизации участка все газовое хозяйство в доме будет содержаться за счет владельца дома. Чтобы не прописал закон - владелец будет платить за содержание. Даже не стоит обсуждения. Это о "дворовом газопроводе".

Теперь о газопроводе от "дворового газопровода" до врезки в магистральный газопровод.

Вопрос (на который хотел перейти) касается не только меня, сколько по стране частных домов. Даже если предположить, что квартира будет платить за обслуживание 10-20 грн.(кто-то успокаивал по ТВ и называл эти цифры), а это, примерно, 1 п/м трубы, то становится жутко и грустно от мысли, сколько придется платить за мои, примерно, 40-45 п/м. 

Указанные 40-45 п/м, это расстояние газопровода от межи земельного участка до врезки в магистральный газопровод.
Вот здесь и главный вопрос? Кодекс постановил

газові мережі внутрішнього газопостачання – газові мережі від місця/точки приєднання об’єкта або земельної ділянки замовника до його газових приладів (пристроїв) включно або до системи газоспоживання третіх осіб (замовників, споживачів);

Эти газовые сети составляют, примерно, 40-45 п/м. Следуя Положению от 1987 г. этот газопровод принадлежит горгазу (подробнее дальше). А кому принадлежит газопровод построенный до 1987г.?

Поэтому и Положение от 1978 г. ищу, и законодательством о передачи в собственность дворового газопровода до 1991 г. интересуюсь.

Весьма скоро предложат подписать акт о балансовой принадлежности. Надо иметь основания для отказа, т.е. доказать, что я не владелец этого газопровода.

3. Власники газових мереж, у тому числі побутові споживачі та власники внутрішньобудинкових систем газопостачання (балансоутримувачі, управителі), які згідно з актом розмежування балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін відповідають за експлуатацію цих мереж та їх складових, забезпечують належну їх експлуатацію згідно з чинним законодавством, зокрема Правилами безпеки систем газопостачання, затвердженими наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості України від 15 травня 2015 року № 285, зареєстрованими в Міністерстві юстиції України 08 червня 2015 року за № 674/27119 (далі - ПБСГ), або укладають відповідний договір із суб’єктом господарювання, який має дозвіл на виконання таких робіт, за виключенням газових мереж, які кваліфікуються як ГРМ згідно з розділом ІІ цього Кодексу, порядок врегулювання взаємовідносин щодо яких визначений у цьому розділі.

Не являясь владельцем газовой сети, не обязан подписывать акт разграничения и договор на обслуживание.
 

[Юрій Васильович]

Да  я понимаю, что после приватизации участка все газовое хозяйство в доме будет содержаться за счет владельца дома.

Ні якого стосунку до приватизації земельної дільниці ці питання НЕ МАЮТЬ!
В СРСР земля була у власності держави, а людські будинки на ній були у приватній власності... Відповідно і

Річ, призначена для обслуговування іншої (головної) речі і пов'язана з нею спільним призначенням, є її приналежністю

разом з будинками.

п.27   Вся внутренняя газовая разводка, газовые приборы и дворовой ввод после выполнения работ по газификации дома и оплаты счета переходит в собственность владельца дома.

Положением определена передача в собственность дворового газопровода и приборов. Только не определен механизм этой передачи и передача не выполнена.

А Вам потрібен механізм передачі у Вашу власність буханця хліба у крамниці?

19. Работы  по  газификации  жилых  домов выполняются за счет материалов,  выделяемых области на нужды газификации.  Допускается выполнение работ из материалов, предоставленных владельцем дома.
     В этих случаях оплата газификации владельцем дома уменьшается на стоимость принятых от него по розничным ценам материалов.
     20. Все   материалы,   газовое   оборудование   и    приборы, необходимые   для   газификации   жилого   дома,  его  собственник оплачивает по розничным ценам. Материалы и приборы, представленные заказчиком, должны иметь документы, подтверждающие их приобретение в организациях торговой сети, предприятии и т.п.
     На все  газовые  приборы,  оборудование,  арматуру,  трубы  и материалы должны быть представлены паспорта (сертификаты).

Ви сплачували вартість матеріалів та приладів. Після оплати отримали на її підтвердження приходний касовий ордер. Купівля-продаж... Реєстрації не підлягає...

[Юрій Васильович]

Теперь о газопроводе от "дворового газопровода" до врезки в магистральный газопровод.
...
Указанные 40-45 п/м, это расстояние газопровода от межи земельного участка до врезки в магистральный газопровод.
Вот здесь и главный вопрос?
....
 Следуя Положению от 1987 г. этот газопровод принадлежит горгазу

Не факт...  На 90% не належить міськгазу. 10% це на "вибрики" від місцевих ОМС разом з міськгазом.
Згідно до "Положення..." 1987р. міг би бутий переданим міськгазу, за умови, що дозвіл на будівництво надавався на умовах

В порядке  исключении,  допускается  строительство  тупиковых участков  уличных  распределительных  газопроводов за счет средств населения при соблюдении следующих условий:
     - газификация  тупикового участка должна быть предусмотрена в схеме газоснабжения;
     - принятие   решения   исполкома   о   строительстве  участка газопровода за средства населения.  Трубы  на  эти  цели  выделяют исполкомы, предприятия или организации;
     - определение одного из застройщиков по их общему  соглашению в  качестве  лица,  заключающего договор с проектными и подрядными организациями. Указанное лицо действует на основании доверенности, подписанной  участниками  данного  строительства  и удостоверенной государственной  нотариальной  конторой  или  исполкомом  местного Совета народных депутатов.

Тільки Ваші 45 м до окремого одного будинку ніяк не "тянуть" на тупиковий газопровід побудований за такою схемою.

А кому принадлежит газопровод построенный до 1987г.?

Головній доказ того, що мова не про тупиковий газопровід. Бо до "Положення..." таких газопроводів, як правило,  не будували.